Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #214695



Пока оценивать Берковского слишком рано. С другой стороны ни к чему сетовать уже и на несыгранность - он провёл в составе «Торпедо» почти все встречи в межсезонье. Пока мы видим сильно преувеличенные комплименты от мастера заказных текстов Рабинера (никакой обостряющей передачей финт Берковского на СВОЕЙ половине поля не кончился, наоборот - дал неточно и в борьбу) - реально на поле мы видим другое. Новый Головин просто уклонился от борьбы и бросил игрока на подступах к штрафной, как следствие - пропущенный гол. И ещё Берковский добрых 5-7 раз (по подсчётам с низкой трибуны) убирал ноги в борьбе.

Видео по ссылке - https://t.me/tme1924/811

В комментариях - комплиментарный текст Рабинера

19:24, Воскресенье, 9 августа 2020 17:35
  • 11


19:24
Воскресенье, 9 августа 2020 17:35
БЕРКОВСКИЙ, ИГНАТОВ И ДРУГИЕ В МАТЧЕ "СПАРТАК-2" - "ТОРПЕДО"

Этот эпизод я вчера рад был увидеть живьём. 20-летний новичок "Торпедо" Илья Берковский, выиграв борьбу на своей половине поля и тут же оказавшись в окружении двух игроков "Спартака-2", принял нестандартное решение и ушёл от обоих финтом Зидана. После чего продолжил атаку обостряющей передачей.

В этот момент я понял, что приехал на матч в Сокольники уже не зря. Теперь оставалось ждать, что в ответ выдаст Михаил Игнатов, который отмечался тем же приемом даже на уровне РПЛ. Автор дубля в предыдущем матче с "Чертаново" не забил, но был заметен, обыгрывал легко и задорно, и после замены его провожали с поля аплодисментами. Это тот самый Игнатов, которого мы уже видели в главном "Спартаке" и которого хочется увидеть вновь. Говорят, Газизов, пытаясь исправить ошибки Цорна, ведёт сейчас с ним переговоры, чтобы талант все-таки подписал новый контракт и остался в "Спартаке". Я очень бы этого хотел.

Не могу сказать, что в дальнейшем Берковский, которого называют одним из главных наших молодых талантов, показал что-то выдающееся, хотя и был неплох. Но иной раз бывает достаточно одного эпизода, чтобы дальше за человеком с интересом следить.

Он ведь сильно рисковал. Не получилось бы, обрез, потеря на своей половине - и могло плохо кончиться. Но мне важнее, что человек, едва приехав в столицу и перейдя в новую команду рангом выше, не принимает самое простое решение, НЕ БОИТСЯ рисковать. И очень надеюсь, что Сергей Игнашевич не выговорил ему за финт Зидана. Потому что нельзя выбивать из молодых желание действовать нестандартно! Нельзя превращать их в роботов!

Впрочем, по игре "Торпедо" уверен, что Игнашевич игроков не закрепощает. Не смотрите на то, что в двух первых матчах чемпионата черно-белые набрали лишь очко, - они играют. Комбинируют на чужой половине, сочиняют, получают удовольствие. После равного первого тайма во втором "Торпедо" выглядело интереснее. На последних минутах "Спартак-2", выбивая мячи от ворот, тянул время, показывая, что ничья его устраивает.

Поэтому после игры я сказал президенту "Торпедо" Денису Маслову, чтобы не расстраивался очку в двух матчах. Когда игра есть, результат придёт.

Посмотрел и на одного из двух лучших снайперов ФНЛ прошлого сезона Ивана Сергеева. Он не ждёт мяча, а сам за ним лезет в самые горячие точки. Это форвард современной формации. Показательный момент - гол "Торпедо". Сергеев вроде потерял мяч по центру метрах в семи от штрафной - но не выключился, моментально вступил в борьбу с опытным Дьяковым и накрыл его, после чего ещё и успел ворваться в штрафную, получить мяч и отдать голевую передачу.

Еще в "Торпедо" мне понравился колоритный лысый защитник Артём Самсонов - кажется, единственный на сегодня оставшийся в двух топ-лигах игрок чемпионской юношеской сборной Колыванова 2006 года. Сколько от этого, кстати, воспитанника "Торпедо" исходит жёсткой, но позитивной для партнеров энергетики! А в "Спартаке" хорошо разбирался в сложных ситуациях 18-летний Руслан Литвинов.

Ответный мяч за команду Романа Пилипчука классным резким ударом забил Сильванус Нимели. Этот либерийский парень, которому в сентябре исполнится 22, верток, резок и неплохо обучен. Но у него нет ни единого шанса заиграть в главном "Спартаке" при той конкуренции, которая есть в его группе атаки. А вот клубам нижней половины РПЛ, у которых есть проблемы с форвардами, советовал бы к нему присмотреться.

А в целом - совсем не пустой футбол. Уходил я с него вообще без ощущения, что вычеркнул из жизни полтора часа, что и в РПЛ нередко бывает. Да и когда фанаты двух клубов не матерят друг друга, а даже показывают дружбу, скандируя название клуба-соперника, - это всегда приятно.

А может, все дело в том, что просмотр игры так близко к полю - это всегда другое ощущение, чем на большом стадионе. Ты дышишь эмоциями тех, кто по крайней мере на ближней бровке.

Иногда на такой футбол ходить тоже надо.

https://t.me/rabinerigor/1775
  • 11
Igni
Воскресенье, 9 августа 2020 17:51
Сам игрок достоин поддержки. Он не виноват в подобной раскрутке. Это не его проблемы.
Молодой. То, что финтит - это хорошо. В России убивают технарей. Пусть финтит дальше. Не доработал - да. Получит нагоняй - в след раз доработает.
Удачи.
  • 9
DEDdedov
Воскресенье, 9 августа 2020 17:52
Ничего выдающегося в игре Берковского пока нет, пошли официальные игры а не товарищеские, а это две большие разницы. Преждевременные дифирамбы пока не оправдываются. Рабинер - Берковский....кукушка хвалит петуха:)))
  • 7
zavr
Воскресенье, 9 августа 2020 17:53
Igni (17:51) Срезал.
Айс
Воскресенье, 9 августа 2020 18:12
DEDdedov (17:52)
Вы вот всё о национальности) Представьте, он от нас в Спартак перейдёт - вообще комбо будет)
По теме - финт понравился, упускание своего игрока - нет. Что тут обсуждать-то
  • 8
DEDdedov
Воскресенье, 9 августа 2020 19:03
Айс (18:12)
Если и дальше так будет играть, пусть уходит хоть в Барселону, Костя будет играть больше, он сейчас в официальных играх лучше смотрится, чем Берковский.
  • 4
Москва08
Воскресенье, 9 августа 2020 19:50
А, мне понравился Илья, просто ещё очень молодой и пока не хватает стабильности.
Думаю, всё со временем придёт.
  • 3
soratniki-info
Воскресенье, 9 августа 2020 19:53
Обвинять игрока, ЧАЩЕ ВСЕХ в команде (!) вступавшего в единоборства (22 раза) и выигравшего 14 из них (64%), в том, что он убирает ноги.... Хм)))
В обороне Берковский выиграл 5 единоборств из 6 - формально в процентах (83%) это лучший показатель в команде. Ну это формально. Оборона не его профильная обязанность. В атаке он выиграл 9 из 16 (56%)...

Показатели борьбы в Сокольниках по сравнению с Ярославлем у Берковского улучшились в разы: борьба - 64% против 29%, в обороне - 83% против 18%, в атаке - 56% против 38%, вверху - 67% против 50%.

Плюс в разы лучше показатели по обводкам. В Ярославле Берковский 6 раз пытался отобрать мяч и не отобрал ни разу. В Сокольниках - 4 раза пытался, успешно - 3.

Если уж интереса ради сравнить показатели борьбы Кертанова с Берковским, то в этом матче он у Кости хуже (немного), чем у Ильи

Никаких претензий к автору топика быть не может. У него нет возможности после матча смотреть разные цифровые данные и тем более смотреть детально, например, все эпизоды единоборств, оценивая не только выиграл - не выиграл, а почему выиграл - почему не выиграл.... Это на всю ночь подзасесть... И это уже будет полновесная тренерская аналитика... Но это тренерское дело...

Однако просто резануло глаз, что к Берковскому были претензии по борьбе, когда на деле-то вот так...

А ведь, смотрите, получилось, что автор топика закинул инфу (пусть и невольно), что Берковский убирает ноги и уже пошла реакция - раз он так играет, пусть идет куда подальше (незабвенные для меня слова бронзового призера ЧР-2000 - можете вообще не играть в футбол, болельщику надо только, чтобы вы боролись, тогда он самую дрянную игру простит - ее он не заметит). Так получается, что у автора топика получился некий вброс, который будучи подхваченный массами, приведет к тому, что игрок будет обвинен именно в том, в чем его как раз можно меньше всего обвинить... Вот с этим категорически не могу согласиться... А сравнения не тянет он на Головина, мертвый он (или наоборот) - это уже личное дело каждого... субъективное...
  • 20
19:24
Воскресенье, 9 августа 2020 20:00
soratniki-info (19:53)
Что по пропущенному голу, Александр?
Момент с уклонением от борьбы с Нимели Инстат посчитает как проигранное единоборство или посчитает, что единоборства не было? Тогда да, тогда процент хороший.

За обвинения во «вбросе» тоже спасибо. Правильно, не агенство Ткаченко и условного Рабинера обвинять же в положительном «вбросе», правильно?) Руководство клуба же не оценит)
  • 9
soratniki-info
Воскресенье, 9 августа 2020 20:32
19:24 (20:00)

Что по голу?



43-я минута матча. Силы у всех на исходе (у Берковского, кстати, было офигенное движение, не экономил, очень энергозатратно играл). Первая картинка в режиме 2D, позволяет видеть стартовое положение игроков. Берковский при этом находится в центре поля. Спартаковец Игнатов бросает аут на Нимели. Стартовая позиция Берковского видна.



Берковский совершает на 43-й минуте очередной спринтерский рывок метров на 25 (оценочно), почти добегает до Нимели, который успевает получить мяч. Не хватает, чтобы оказаться впереди него, 2-3 метров. Нимели делает короткий рывок и спокойно оставляет совершившего длинный рывок Берковского за спиной, входит в штрафную и бьет.



Третья картинка – после гола. Берковский стоит, согнувшись. Это признак человека, которого практически покинули силы.

Вообще когда смотришь футбол, обращаешь внимание, в каких позах игроки ожидают, например, подачи углового. Пока его бегут подавать. Кто-то стоит прямо. Кто-то в этой паузе вот так – в позе Берковского. Это первый признак уставшего донельзя игрока. Которого нужно менять. Ибо он устал. В такой позе легче отдышаться. Она принимается инстинктивно. Так что условный второй тренер может сказать главному (да главный это и сам увидит), если кто-то встал так согнувшись – надо давать команду раздеваться тому, кто его заменит. Если эти замены есть. В противном случае ты рискуешь, оставляя уставшего от слова «совсем» игрока на поле.

После этого разбора, выбываю из сети часа на три) Если что после полуночи отвечу.
  • 6
19:24
Воскресенье, 9 августа 2020 20:43
soratniki-info (20:32)
С учётом того, что он не нападающий, зона перед своей штрафной при атаке соперника в любом случае его зона ответственности. То, что ему пришлось для этого повершить рывок назад, это уже к вопросу об изначальном выборе позиции. Спартак-то тоже не на супер скоростях играл. В том числе и в этой ситуации - нет никакого рывка у Нимели, есть лишь лёгкое ускорение, а так что шёл он пешком до штрафной, что дальше. Ну видео же есть - зачем эти штампы из прессы про «рывок». При этом, Берковский не «почти успевает» добежать, а успевает. Успевает же. Просто отбор лишь обозначает, не более.

То, что не один Берковский виноват, это факт. Коллективно пропущенный гол. Но оправдывать его усталостью при возвращении назад - ну это здорово) Можно было тогда и не возвращаться. Другие бы были виноваты)) Но раз уж возвращаешься - играй. А не обозначай.

Повторим и акцентируем вопрос/просьбу - посмотрите Инстат, оценён ли конкретно этот момент как проигранное единоборство или вообще не учтено. А так отвечать необязательно, мы тоже не только для Вас пишем. У Вас-то всё хорошо, это понятно)
  • 9
Дима Подмосковный
Воскресенье, 9 августа 2020 20:45
Не пропечаталось: вредитель-Маслов на три года подписал игрока, по которому все ясно после пары игр. Дополните, а то недосказанность сохраняется.

Какие вообще могут претензии к атакующему игроку, который не добежал до Нимели, при том, что перед нападающим и по бокам располагалось три(!) защитника и ни один не выдвинулся под удар?
  • 12
sher-igor
Воскресенье, 9 августа 2020 20:48
Телеграмм зло
  • 3
19:24
Воскресенье, 9 августа 2020 20:55
Дима Подмосковный (20:45)
А что в плюс можно записать этому атакующему игрока за прошедший матч, кроме яркого финта на своей половине поля?

В матче с Шинником Берковский был неплох (о чем канал писал, точнее репостил подобный отчет, с которым согласен), Маслова применительно к Берковскому канал не вспоминал ни в этом сообщении, ни раньше. Зачем упоминать то, чего нет?

Раз уж критикуете нас за критику старайтесь сами быть объективными.
  • 10
Дима Подмосковный
Воскресенье, 9 августа 2020 21:21
19:24 (20:55)
А кому вообще можно писать плюсы в атаке по прошедшему матчу? Так, отдельные эпизоды у некоторых. Гордюшенко по совокупности исходных данных вызывает больше вопросов в старте.
Не считаю, что 20-летнму пацану без года неделя в команде надо предъявлять за то, что не затащил матч, только на основании выданных медиа авансов. Видно, что парень техничный, что нацелен на креативный пас, есть удар и голевое чутье. Нужно конкретное полезное действие? Подача с углового на последней минуте, после которой удар в штангу. Хорошая подача.

В том-то и дело, что ваша критика воспринимается не как стремление к объективности, а как желание найди негатив в любом факте. Фарс устраиваете, а потом удивляетесь, что ваш фетиш - Маслова можно использовать в качестве стеба в любом диалоге с вами.
  • 14
19:24
Воскресенье, 9 августа 2020 21:32
Дима Подмосковный (21:21)
"А кому вообще можно писать плюсы в атаке по прошедшему матчу?"
Ну если совсем упрощенно, то хотя бы тем у кого есть очки по системе гол+пас, плюс поучаствовавшему в атаке Лебеденко.

"Так, отдельные эпизоды у некоторых"
Безусловно, вы правы. И цельной игры в атаке тоже нет, что вызывает печаль (из-за уровня соперников). Но напиши об этом и поставь это во главу угла, Вы же первым делом напишите, что нет объективности, есть лишь стремление к негативу. Свою же реплику, что никому не запишешь плюсы за атаку Вы, разумеется, к необъективному негативу не отнесете.

"Гордюшенко по совокупности исходных данных вызывает больше вопросов в старте"
И больше Берковского вообще, и в целом. Даже сейчас, при травме Рязанцева, логичнее выглядит Кертанов в старте. А потом, конечно, Рязанцев. При сохранении Берковского. Тут тоже не спорим, а согласны. Отметим лишь, что Гордюшенко вообще и в сравнении с Берковским канал и не думал хвалить.

"Не считаю, что 20-летнму пацану без года неделя в команде надо предъявлять за то, что не затащил матч, только на основании выданных медиа авансов"
Мы не предъявляем, что не затащил (если такое было - приведите цитату, пожалуйста), мы лишь выражаем удивление странной комплиментарности именно ему, 20-летнему парню, при неупоминании остальных. При том, что результативных действий у него нет два матча, зато есть косвенная (размазанная на многих) вина в пропущенном. При этом если наш текст и можно назвать "предъявой" - то скорее в адрес Рабинера и прочих комплиментщиков. Ну Ткаченко работает, вопросов нет. И наверное, его не стоит за это винить, бизнес у человека. Просто нам всем, как болельщикам "Торпедо", хотелось бы общей оценки по всем игрокам, общего объективного видения.

"Видно, что парень техничный, что нацелен на креативный пас, есть удар и голевое чутье"
Согласны полностью, чего и ждем. И чего, на субъективный взгляд редакции, в Ярославле было побольше.

"Нужно конкретное полезное действие? Подача с углового на последней минуте, после которой удар в штангу. Хорошая подача"
Неплохая. Вопрос, где они были раньше? При таком-то количестве угловых. Но опять же - вопрос-претензия справедлив ко всем игрокам атаки.

"В том-то и дело, что ваша критика воспринимается не как стремление к объективности, а как желание найди негатив в любом факте. Фарс устраиваете, а потом удивляетесь, что ваш фетиш - Маслова можно использовать в качестве стеба в любом диалоге с вами"
Можно использовать - используйте. Ради Бога. Признали сами этот факт - и на том спасибо)

А Маслов - действительно главный объект для критики. Но просто это субъективное видение редакции канала, начавшего свое "вещание" в конце зимы 2020 года. Начни раньше - больше комплиментов было бы и в адрес Еленцевой, и в адрес Игнашевича. Стараемся смотреть на вещи реально. При этом по любой теме относительно Маслова готовы и к спорам, и к пикировкам здесь, на форуме. Просто именно в части Берковского его, Маслова, мы вообще не упоминали. Ибо хвалить/ругать за подписание конкретно этого игрока президента клуба и рано (сами говорите - 2 матча всего), и роль его не самая определяющая, и фикс-стоимость на выкуп Берковского УЖЕ прописана агенством Ткаченко четко и не изменится. Поэтому остается ждать лишь прогресса самого игрока и умения тренера раскрыть его лучшие качества, минимизировав средние. На это и поглядим.

Задача же президента в целом и селекции в частности - прикидывать варианты ему на замену уже следующим летом, поиск нападающих и защитников здесь и сейчас, поиск скорейшей и хорошей замены Сергееву, торг за Серогеева на максимально выгодных для клуба условиях - но это тема уже ДРУГИХ постов. Повторимся, что при таком активном повышенном внимании Вас к нашим постам вообще и по Маслову в частности, надеемся, что и дискуссия по оценке его работы будет интересная для всех. За этим, в конце концов, и выкладываем посты сюда, не ограничиваясь одной телегой.

Спасибо за внимание.
  • 11
Дима Подмосковный
Воскресенье, 9 августа 2020 22:36
19:24 (21:32)
"Новый Головин просто уклонился от борьбы и бросил игрока на подступах к штрафной, как следствие - пропущенный гол".
Это явная предъява, несостоятельность которой вам уже наглядно расписали.

Вы свой стартовый пост перечтите. Вам угодно называть это "субъективным мнением редакции". Мной (и, видимо - не только) это (и многое другое ваше творчество) воспринимается как наброс. Причем подача выбрана именно негативная. А теперь вы разжевываете в комментах - тут согласны, тут не спорим. Так на фига такая форма?

Ну, пусть даже вы сто раз правы про заказной характер поста Рабинера (хотя он и про Сергеева, и про Самсонова пишет не менее комплиментарно - групповой заказ?). Это что, повод наковырять негатив, которого на поверку вроде как и нет. Но, видимо, вам внимание и хайп важнее вашего же "стараемся смотреть на вещи реально".
  • 9
19:24
Воскресенье, 9 августа 2020 22:54
Дима Подмосковный (22:36)
Ну так мы и сейчас считаем, что он уклонился от борьбы.
«Предъява»-то именно за пропущенный гол, а не за то, что «не затащил матч», в чем Вы поспешили обвинить нас, хотя мы такого не писали. Мягко, но в очередной раз настаиваем на соблюдении этики этих дискуссии, обвинений и так далее. Обвиняете - так хотя бы строго за написанное. А то придумаете за нас тезис, который мы не употребляли («обвинять парня в том, что не затащил матч»), потом с успехом его разбиваете - ну здорово. А как быть с тем, что мы такого обвинения и не предъявляли?

И ещё раз, стартовый пост в ленте канала идёт лишь как ответ на предыдущий комплимент Рабинера. Чью некоторую преувеличенность отчасти признаёте и Вы. Но Вам, допустим, это можно - а каналу - нет?

Что же касается «формы», то тут сложнее. И отчасти возможно Ваш упрек справедлив. Именно поэтому мы и стараемся писать чаще и больше, и не только про Вашего "любимого" Маслова) (уточнение - это сарказм). А написав, стараемся выложить сюда, в том числе и для мониторинга общественного мнения своих, и для критики. От плюсов здесь ни горячо, ни холодно, а вот услышать все точки зрения - полезно. Впрочем не только нам, но и многим другим (опять сарказм). Объять же всё и писать про всё не в состоянии ни в силу времени, ни в силу запроса аудитории. Для комплиментарных внутренних интервью в стиле советских газет эпохи застоя есть же и пресс-служба клуба, не так ли? И условные Рабинеры)

Симптоматично ведь и то, что Вы не написали ни строчки про матч ни в ветках Лекса, ни в онлайне, ни в спорах Титеева, ничего. Неинтересн тот же Берковский Вам без нас, да? Зато как только наш пост, так Вы тут как тут. Что очень льстит нам как редакции, но достаточно забавно при Ваших же упреках про «наковырять негатив». О чем бы писали Вы, если не наши репосты на форум?) (это уже третий сарказм)

Эту беседу можно продолжать по спирали до бесконечности, но если настраиваете - конечно продолжим.

pы На всякий случай строчки канала (не все, остальное можно найти самим, при желании) про Берковского ДО сезона:
"...А так - это действительно хорошее приобретение. Только вот все грани этого трансфера покажет и предстоящий сезон, и потенциальная компенсация за Берковского, когда его заберут на повышение"
https://t.me/tme1924/736

Именно на этой позиции мы продолжаем оставаться и сейчас. Более того, как сторона, оценившая трансфер положительно, заинтересованы в комплиментарности парню везде и вся, ну для солидности своего прогноза и оценки. А мы, этакие негодяи, попробовали оценить вчерашний матч объективно...

И это мы ни слова не написали еще про чудесный финт на своей половине поля и его целесообразность)
  • 9
Большой змей
Воскресенье, 9 августа 2020 23:13
Вообще 19:24 борщит с негативом, это факт. Но если почитать весь канал, то им не повезло со временем начала. Канал-то 2020 года, в котором, что ужас, до сих пор ни одной победы. Провал в кубке, потерянный выход в вышку, отказ от юридической борьбы за стыки, уход любимой Еленцевой, приход неоднозначного Маслова. Невнятная селекция летом. Опять без побед. Самоустранение Авдеева - ну это видно же.
Да, по форме и автобусу может и доёп. Но форма-то правда похуже предыдущих.
Собственно, про Сергеева пока только слухи. Но почему эти слухи про уход от нас Сергеева, а не про приход к нам Сарвели или Уридия? Ну как бы что есть - о том и пишут.
И побед-то тоже нет. Уже новый сезон, соперники средней силы, два матча - побед нет., красивой игры нет. Они что ли виноваты?
Давайте им позитива накинем, пусть про это напишут. Кто первый предложит о чем хорошем написать?

И кстати по Берковскому соглашусь с последним комментарием. Они-то, в отличие от еще одного торпедовского канала "Ключ на 32" (у тех вообще один мат и претензии, но читать тоже надо) парня всегда комплиментили и трансфер этот скорее хвалили, как в ветке своего канала, так и в сообщениях пользователя 19:24 в телеграм-чате "Торпедом". И после первой игры. Так что они последние, кого можно обвинить в необоснованности критики. Ну не больные же они на голову.

А так разумеется мнений много. И Александр Титеев с выкладками от Инстата и себя тоже прав. Вроде боролся Илюха много весь матч. С другой стороны - посмотришь видео - виноваты реально все. И не было у Нимели никакого рывка. Ну тоже в копилку мнение, для объективности.
  • 14
Datex
Воскресенье, 9 августа 2020 23:42
А что такое межсезонье? :)
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум