Навошта (21:27)
Все говорят про то, чего не было на жопах, но никто не говорит, что было в головах. Я даже не смогу вам об.яснить, чего вы сейчас лишены.
Про "любую карьеру" особенно смешно.

zavr (21:48)
А чего мы сейчас лишены, в двух словах можно? Только в преломлении на современность, так, чтобы я проникся.
Особенно смешно? Спасибо!
Возможно, Вам делается смешно и без моих сообщений, но всё же попробую чуть пояснить. Считаю, что сейчас в плане построения карьеры возможностей несравнимо больше, чем в СССР. Можно было стать бизнесменом? Открыть своё дело, реализовать идею? Имелась возможность взять кредит? Я понимаю; что время было другое, и каких-то ниш попросту не существовало, либо человек к этому не стремился. Тем не менее, на Западе многое уже было внедрено, а у нас было под запретом. Посмотрите сейчас на названия брендов, которыми пользуетесь.. В большинстве своём это - фамилии.
Какое у Вас мнение?
Что ещё смешно? Да, любую карьеру. Что мешает?

Навошта (22:12)
Да какую любую карьеру, если у многих денег на образование нет?

Навошта (22:12)
Запреты не только в карьере, во всем. Купить и послушать легально какой-нибудь Лед Зепелин нельзя, надо слушать только про чувака, который на недельку уехал в Комарово, или про женщину, которую олень несёт в страну оленью. Читать огромное количество литературы нельзя, смотреть неправильные фильмы нельзя, только правильное, безмятежное и не проблемное.. А за этим фоном - Афган, Чернобыль, другие техногенные катастрофы, о которых молчали. Это 80е, про Сталина я даже упоминать не хочу. Это такой сон разума, который порождал чудовище (СССР)

billy (22:19)
Насколько я вижу вокруг, очень много зависит от способностей. Могёшь хорошо учиться в школе - поступишь в хороший ВУЗ на бюджет. Опять же, можно взять кредит на обучение.
Я вот, например, учился на бюджете за границей. То есть такой вариант тоже возможен, пусть и не слишком распространён.

Честно говоря, я не знаю никого, кто "не имеет денег на образование". В то же время, знаю людей, которые пробились и без денег, и без образования.
Возможно, у меня такое мнение, потому что я живу в Москве, а в остальной стране - ситуация другая.
Но тут я бы задался вопросом: почему в таком случае Москва голосует против Путина, а провинция - за.

Навошта (22:31)
Так и в СССР много зависело от способностей, и бюджет был для всех, а не для единиц. И вот это, "Может главным конструктором стать современный рабочий", на первый взгляд смешные, но не лишенные правды слова.
Спору нет, я тоже знаю людей в современных реалиях, пробившихся без денег и образования наверх, только в Союзе за это давали срок.

Wotan (22:19)
А если так попробовать? Никаких запретов нет. Купить и слушать можно не только Цеппелинов, а все что угодно. Любые фильмы и литература без ограничений, а на этом фоне Корея, Вьетнам, десятки других военных конфликтов по всему миру, и, как вишенка на торте - преступление против человечества, единственное в истории применение ядерного оружия против живых людей. ХЗ что лучше.

billy (22:57)
Нет хороших причин делать плохие вещи, зло, это всегда зло, тут понятно. Но если рассуждать цинично и по государственному, то они делали плохо другим, а мы своим. Во время Вьетнама у них был бурный рост, росла автомобилизация населения, люди переезжали в индивидуальные дома, питались мясом, а не капустой и что касается войны, то могли высказывать свое мнение против. Это кстати весьма сказалось и на культуре и взглядах больших масс людей, то есть живой процесс. Это сейчас у нас все смелые, а помитинговать в СССР против чего-либо был удел самоубийц. Умение позволять выпускать людям пар и менять физиономии во власти, это мудро, Союз не дозрел и до таких простых истин, потому его и нет.

Wotan (22:19)
Ну вот не надо! Я в СССР пожил по-больше вас, 1961 года рождения, в 13-14 лет на старом бабиннике у меня было столько записей и Leed Zeppelin и Deep Purple и ....(не буду сейчас перечислять, много места займет), и хату мы получили бесплатно( а потом их никто не отнял, просто приватизировали и никаких ипотек на 30 лет), и учился бесплатно, а зарплаты родителей хватало даже на Жигуль накопить, квартплата копейки, смех, когда меня прихватил аппендицит, вызвали скорую и тут же на операцию, сейчас надо позвонить в центр спасения, объяснить всё, пока они решат ласты можно склеить, в техникуме учился(как впрочем ив институтах) бесплатно, теперь за хорошие бабки не всем доступно, по окончании получал направление на работу, теперь зае...ся устраиваться, работодателю нужен молодой но со стажем не менее 5 лет, а где его, стаж то и опыт взять, если после учебного заведения на работу не устроится? Вот вы родились даже не в Союзе и принем прожили то 9 лет, а рассуждаете о чем то. По слухам, по домыслам, по рассказам таких же? А вот я хоть тридцатничек, но пожил и про прелести и недостатки могу рассуждать, так вот уверяю вас хорошего было намного больше и никаким ипотеками не заманишь,а это такая кабала, хуже не придумать!, от нашего завода дома строились, как грибы в лесу после дождя, а как стала Эстония свободной, так всё, что не успели достроить тупо порушили(про бассейн я уже писал) коробки 9-ти этажек тракторами рушили, за время свободы у меня в городке не построили ни одной! квартиры, зато магазины как грибы теперь растут, поликлинику практически закрыли, огромный(по нашим меркам) сангородок, где были разные отделения больницы, закрыли, здания распродали, болеть теперь нельзя, в региональных больницах очереди, единственный кинотеатр в городе давно закрыт, хотели и почту закрыть, но пока малюсенькое отделение пашет, и ещё, и ещё, и ещё!!! Так что нравится вам теперь жить, живите спокойно, но не надо пытаться учить людей, поживших в СССР как я и намного больше меня, как я уже говорил, своих прелестей было достаточно.

Смешно читать юзеров типа Навошты. Человеку, судя по профилю, 30 лет. В СССР он жить не мог по определению, но берется сравнивать "тогда и сейчас". В СССР, действительно, люди из низов могли поступить в престижный ВУЗ только благодаря своим знаниям. Для меня пример мой отец - выходец из пролетарской семьи поступил на один из престижных факультетов МГУ. Сейчас, даже когда я поступал в далеком 1992 году, ситуация совсем другая - если есть деньги, поступишь куда угодно, если нет - как повезет. Но дело, конечно, не в образовании, им еще надо воспользоваться.
Про возможности - в СССР было самое главное - уверенность, что тебя возьмут на работу после окончания вуза. Когда я окончил университет, такой возможности уже не было от слова совсем. Я по своей специальности оказался просто никому не нужен и мое трудоустройство целиком и полностью легло на мои плечи. Хорошо ли это? Я сомневаюсь.
Wotan (22:19)
Не надо писать чушь про Лед Зеппелин и т.п. Я и мои одноклассники слушали всё что хотели, благо в 80-е это уже всё было. Фирма Мелодия выпускала совершенно легально и зеппелинов, и битлов, и блэк саббат, и других западных исполнителей. У меня в коллекции есть много, изданного именно нашим апрелевским заводом. По поводу почитать что-то запретного...ну я почитал в начале 90-х "произведения" Солженицына, "Доктора Живаго" Пастернака и других "отверженных". Единственное, что на меня произвело хоть какое-то положительное впечатление - это были Долматов и Булгаков, хотя его книги были в моей семье были и до перестройки. Остальное, с моей точки зрения, - литературный мусор, особенно Солженицын. Так что может и хорошо, что этого всего не читали в СССР, зато читали Чехова и Достоевского, а сейчас - Пелевина. Почувствуйте разницу.
Фильмы. А какие фильмы из мирового культурного наследия, лично Вы, не смогли посмотреть за свои 10 лет, что прожили при СССР? Вот при Союзе каждый год снимались для детей по три-четыре классных фильма, типа Старая крепость, Посторонним вход воспрещен,Приключения Петрова и Васечкина и др. А сейчас я своей дочке пытался подобрать какой-то современный фильм для ребенка 11 лет, который учил бы ее доброте и вообще бы выполнял просветительскую функцию. Оказалось, что их просто не сняли, нет фильмов для детей в современной России.
Ну и про обстановку в мире. Конечно, события показывались в информационных программах однобоко. Но это не значит, что я в свои годы не знал, что была Чернобыльская авария, что наши войска стоят в Афганистане, что в Англии бастуют шахтеры, а в США голодает доктор Хайдер)) Мне довелось в эти годы прожить несколько лет за границей и я уверяю, что тамошние новости тоже не отличались правдивым и объективным освещением. Новости пишет тот, кто за них платит, так происходит до сих пор.
И в конце по поводу секций и оплаты. Я занимался в ФШМ бесплатно, т.к. прошел конкурсный отбор среди сотен желающих. В филиале самбо-70 уже занимался по платному абонементу. В хоккей играл бесплатно за команду микро-района, форму в аренду, каток и тренера оплачивала районная ДЭЗ.

VOVAN/ESTONIA (23:13)
А кто вас учить пытается? Кроме вас есть и другие, кто пожил в СССР, например мои родители, родственники, я должен верить вам, а не им? Да с чего бы это? Далее, кроме эмпирического способа познания есть другие, например наблюдение, изучение и тп. документы например. СССР был закрытой страной и много вы просто не знали, так как вам не говорили. Вы что-то знаете про расстрел в Новочеркасске? Означает ли это, что его не было? Далее. Очень многие люди, кто жил при СССР, свою жизнь окончил быстро и не может уже ничего рассказать. Как вы думаете, о чем бы рассказали мёртвые на Бутовском полигоне? О чем бы рассказал Ауслендер или я должен верить Вовану из Эстонии? Да с чего бы это, кто вы такой для такого величия? Ни вы ни я не жили при Третьем Рейхе, означает ли это, что мы не имеем право на мнение и достаточно одного 100-летнего очевидца, кто похвалит Гитлера, что мы заткнемся и его мнение как очевидца возведем в абсолют?

Навошта (21:27)
PrEDaTOR (21:47)

Джинсы с ветчиной. Рецепт американской кухни.

Берем на рынке свежий Levi's (у Wrangler более темное и жесткое мясо. Плюс металлические пуговицы сложнее срезать перед готовкой). Размельчаем в блендере лук, добавляем немного лимонного сока. Полученной массой обмазываем джинсы и убираем на ночь в холодильник. На следующий день вынимаем, расправляем и немного отбиваем ботинком в области копчика. После чего на одну штанину кладем слой ветчины, а на него слой сыра. Поливаем все это соусом для барбекю, накрываем другой штаниной и отправляем в духовку, разогретую до 88 градусов, на 14 часов. После окончания срока, если блюдо не сгорело в духовке, вынимаем его, встряхиваем и выкидываем к .уям в мусорное ведро. Ибо ЭТО уже не отстирать ни в какой стиральной машинке.
Приятного аппетита!

Wotan (23:06)
" Умение позволять выпускать людям пар и менять физиономии во власти, это мудро..."
Так это и есть та самая истина, ради которой можно творить бардак на всей планете, уничтожать целые страны, обрекать на нищету и голод другие народы, сеять смерть и разрушение?) Да ну нах)
Рожденные в СССР всегда знали, что "Весь мир не стоит и слезинки одного ребенка", ну или примерно так.)
Я вообще не ради установления "единственно верной истины", в разговор встрял, но ради той мысли, что не было и нет в истории идеального государства. Везде свои достоинства и недостатки, и потому считать СССР только империей зла, а Запад справедливым и единственно возможным обществом - неправильно.

billy (23:27)
Это так, но как говорил Черчилль "капитализм, это неравенство в достатке, а социализм - равенство в бедности"

streloc (23:19)
Сосед. :)

Рад, что и Вас сумел рассмешить!

Надеюсь, нашим футболистам, читающим форум, так же смешно от Ваших рассуждений о футболе, как и Вам от меня.

На самом деле, разница между СССР и современным положением дел для меня объясняется одним простым примером. У моей тёщи, проработавшей около 40 лет на различных предприятиях, в том числе на ЗИЛе, пенсия что-то около 15-17 тыщ рублей. Очевидно, что при таких "доходах" ей в городе Москве жить трудно. Естественно, родственники стараются помогать. А вот во времена СССР всё было наоборот - мои дед и бабушка со своей пенсии помогли отцу с матерью приобретать для новой (бесплатно полученной трешки на юго-западе) дорогую по тем временам румынскую мебель и вообще, если надо было что-то приобрести дорогое, молодые обращались к пенсионерам-родителям.

Wotan (23:28)
Красиво, но на абсолютную истину не тянет. Как при капитализме хватает нищих, так и про социализме живущих в достатке.

billy (23:37)
Это тоже красивые слова. Но ведь трудно спорить с фактами, те страны в которых бедных меньше, а обеспеченных больше, по случайному совпадению оказываются капиталистическими. А вот коммунистические как-то странным образом загнулись, причём все

Wotan (23:21)
А в других государствах не было? Вот заикнулся про Авган, а что тогда молчишь про сраные штаты, которые везде и в Корею, и в Вьетнам и в другие государства нос суют? Верит Вовану из Эстонии? Да Боже упаси! А по наблюдениям и изучения документов много не поймешь, не известно, что в этих документах напишут, а может писали с такие же как вы? А ваши родители и родственники наверно прямо хором с самого вашего рождения твердили вам,живя в СССР, какое это плохое, тоталитарное государство, да?! А вам известно, сколько подобных Новочеркассков было в других странах? Вы выцепляете из истории самое плохое(опять же, начитавшись всякой литературы, документов, а не пережив всё это сам), а я просто жил в стране под названием СССР и жил хорошо!

streloc (23:19)
Вот и я про то, Wotan тоже может и пожил чуток, но по документам славно рассуждает, вот от таких весь понос про Союз и валит, жить не жили, но обсерают, прав zavr, либералы гуманитарные, противно читать.
А Wotan и 10 лет не пожил в Союзе, так ка ему " повезло вырасти в кап. стране, подальше от Советов".

)))) Жаль опоздал на срач) Но вспомнилась нетленка про Новодворскую и надоедливого журнализда.
- Валерия Ильинична, а когда вам лучше жилось? При проклятом Сталинском тоталитаризме? Или счастье настало только в либеральные времена Ельцина?
- Конечно при тоталитаризме..
- Ну как-же так?
- Я была молода....