Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #215255Поддержу традицию больших постов)) И снова задачи, Авдеев продай, команда играет безвольно, нет желания, игрокам незачем биться, бесцветный матч… Когда же игроки говорят, что просто мяч не залетел в ворота, поднимают на смех… Ну ладно, болельщики обзоры других матчей не смотрят (меня волнует только моя команда, а на остальные). Но неужели не помнят даже матчи своей команды? Увы, не помнят вообще ничего, кроме счета на табло… С чего бы это Абаев вдруг стал лучшим вратарём тура по качеству и количеству парированных ударов? С чего бы это «Торпедо», не забившее ни одного гола, стало вдруг лучшей командой тура по количеству потенциальных (ожидаемых) голов? У меня в блокноте кривая запись (кривая, потому что пишу, продолжая смотреть на экран, все не могу перейти на новые технологии – наговаривать на диктофон, тут тоже будут сложности)…. Короче… Запись… «25-я минута. Пошли давить, завелись. Поздно сегодня. Обычно на раскачку уходит 10 минут». Что имеется ввиду? Время выхода на максимум работы. Сам уровень максимума относительно максимума в других матчах может быть выше или ниже, причем значительно даже и не обязательно «давить» - можно жестоко отбиваться. Но именно в это время он становится максимумом по движению, скорости выполнения технических приемов. Не относительно соперника, а относительно самих себя. Соперника можно начать вроде бы переигрывать начисто и в середине второго тайма. Но относительно самого себя – это уже будет ниже уровень. Потому что силы будут уже не те и качество упадет. А преимущество будет, если будет, потому что у соперника оно тоже упадет еще сильнее… Это вообще так в футболе – любого уровня. Раскачка, разогрев, максимум и потом только по спадающей – относительно самих себя… Если говорят: команда включилась в игру сразу, это глупость. Физиологию никто не отменял. Нельзя включиться на максимум с первой секунды… Но это пусть уже тренеры по ЛА рассказывают)) Так вот. Что было с 25 по 36 минуты? Та 10-минутка, в течение которой Абаев стал вторым вратарем тура вообще и первым по количеству и качеству парированных ударов. Причем 2 раза он вообще были ни при чем – мяч попадал в стоявшего на линии защитника, который и дернуться не успевал. В него реально попадало… Он сам не замечал как… А Абаев стоял метрах в 3-4 в стороне и провожал полет мяча взглядом… Потом пошла предсказуемая пауза в движении, давлении, выдаче энергии, я изготовился к повторному всплеску энергии – вроде должны еще раз до перерыва успеть включиться (вовсе не значит, что вылился бы он в такой же обстрел – но все равно это был бы пик по синусоиде) и тут…. Шора, Шора, Шора… У меня всё)))
И вся эта прекрасная статистика и аналитика Александра Титеева «удивительным» образом нашла своё отражение в официальной группе «Торпедо» -
Александр, ну не теряйте так легко и быстро уважение как автор и футбольный специалист. Никакое сотрудничество с клубом не стОит того. Дима Ганичев и девчонки в пресс-службе - на окладе, понятно, зачем это надо им. А Вам оно зачем?
torolen (18:14)
Согласен полностью.Не могу понять, поменяли некоторых игроков прошлого состава, вроде не соответствовали уровню ФНЛ , но команда играла вышла в ФНЛ,сейчас..... Командной игры нет, игроки не растут в футбольном смысле, две игры побегали после того как Игнашевич вышел к болельщикам и опять перекидка мяча друг другу.
torolen (18:14)
Принято.
До нашей ударной дестиминутки (а реально пятиминутки) мы в ударной пятиминутке Чертей (12 - 17 мин) получили в штангу, к счастью заблокировали добивание.... а ещё парированный перед собой удар с разворота, котрый подобрал Четр, убрал Адаева и бил с линии вратарской... простил, в небо!
А второй тайм практически без шансов, весь тайм "хорощие подходы", с преобладанием катания мячика по периметру обороны чертей, навесы без адресатов..... по идее там должен был быть Прошляков, но его какбы не было... помню, когда у нас играл нап с нижким процентом реализации, навесы работали, а сейчас (((.... трудно посчитать процент, реализовывать нечего... 0/0 = ∞
Bereza (18:23)
Вообще это видеохостинг гигантский. Там главная суть не в этих цифрах, а в том, что сразу после матча делаются видеонарезки по каждому игроку по 100 параметрам... За что клубы и платят тысячи евро... Просто для примера, как это работает... Вот я обращал внимание, что очень мало обостряющих передач (визуально ощущение, что катают мяч друг другу). А вчера полное ощущение, что вперед, вперед, но неэффективно... Когда данные по всем матчам собрались... 9 обостряющих передач отдали - это очень много. Но точная одна... Далее кликаю на 9 и получаю в следующую секунд все 9 эпизодов с ключевыми передачами и уже смотрю, а почему собственно они не дошли... для себя лично почему я вывод сделал.... и так по каждому элементу... представляете, насколько это облегчает работу профессионалам, тренеру... которому не надо, как 10-15 лет назад просить оператора к утру нарезать, как мы выходим из обороны, как петров открывается под сидорова... это уже все есть... ну а я как дилетант, смотрю в зависимости от времени все интересующие штучки... "обучаюсь" чувствовать и понимать игру.... потому что интересно... счет на табло - это каменный век))... может не поверите, но когда меня мама в детстве спрашивала, какой интерес смотреть и переживать из-за того, в чьи ворота больше раз мячик влетит... я отвечал, что интерес не в том, сколько, а том как и почему сюда столько, а туда столько... и вообще считал, что и большинству остальных интересно тоже это)))) ну вроде как во дворе, обсуждая футбол, обсуждали-то не счет, а игру....хотя у нас был рабочий двор, где дети пили и курили с 10 лет... ))) или это вокруг меня так обсуждали, из-за меня, потому что я заводил разговор в этом направлении... а без меня они тоже только табло обсуждали ))
У модели ожидаемых голов есть известные ограничения, например, слабый вратарь. У нас понятно, в какой линии происходит не пойми что каждый матч. Если интересно, могу написать большой пост по этой теме))
soratniki-info (17:56)
А давайте вообще отменим счет в футболе, а победу присждать будем тому, у кого стата за матч лучше? Я понимаю, можно утешать себя (и других) в случае, если играли круто, но просто не повезло. Но ведь игра была плохая, это даже Игнашевич признал. Был отрезок минут 10, когда прижали чертаново, но делали это судорожно и хаотично, и я даже не особо огорчился, что не забили. А за неск минут до этого черти нас откровенно простили. И на этом все. Остальая игра - образцово-показательное уг. И к чему зесь эти ваши елейные посты мне вообще непонятно.. Такую игру никакой статой оправдать нельзя. Соперник был слаб. И мы на их фоне смотрелись абсолютно безнадежно.
Почему я люблю баскетбол больше, чем футбол? Да потому, что в баскетболе нельзя выиграть незаслуженно или случайно, а в футболе можно. А про динамику игры и говорить нечего.
Alex_Yu (22:53)
Почему обязательно утешать? А обратный вариант? На табло 3:0, а "по понятиям" отскочили... Вообще в футболе, очень много ничейных игр. Все решает один "влетело - не влетело". Футбол - игра низкой результативности. Тем и интересная болельщику. Доля случайности огромная... Я не знаю другую командную игру такую... Разве что не играют где-то в какие-то игры, где в правилах записано, что игра идет до одного результативного действия... А если разбираться - половина ничьи...)) С чем сравнить... Вот ставят мне в школе пятерку. Но я же прекрасно знаю, что я учил, что не доучил, где ничего не понял, просто зазубрил. И пятерка пятерке рознь... И чего мне определенной части пятерок радоваться? Это троечки... Пусть родители радуются, я то знаю, что это есть на самом деле... Мне просто свезло... Плеваться хочется...
Alkazar (21:29)
Думаю, скоро дойдут. Учитывая и силу вратаря - просчитывая, а сколько этот вратарь за последние матчи из таких берет... Как бы моделировать подобным образом много чего можно... Вопрос времени...
VitaBor (16:58)
"...дав весьма нелицеприятную оценку..." Пожалуйста уточните в интернете значение слова "нелицеприятный"... и используйте его правильно!
soratniki-info (23:27)
Вот и я думаю, почему обязательно утешать? Почему бы просто не назвать вещи своими именами? Накрутить стату на фоне слабого соперника большого ума не надо. А вот аккумулировать из этого результат - вот тут уже и проявляется мастерство, или характер.
Alex_Yu (23:45)
Я придерживаюсь мнения, что тут не мастерство и характер, а очень большая доля случайности. Когда все упирается в одно результативное действие. Выше вот написано Dimych о баскетболе. Полностью согласен... Как можно в баскетбол выиграть потому, что тебе повезло???? Ну то есть 30 бросков и в 15 повезло???? ))) Нет, даже учитывая, что судьба матча решается в баскетболе часто впоследние 2,3 минуты, то есть тогда и начинается настоящее сражение, все равно.... А когда вообще вопрос одного "броска", то легко...
soratniki-info (00:08)
Элемент везения в футболе, конечно, присутствует, но если о последнем матче говорить, то тут смешно оправдываться случайностью. Игра плоха была, и по качеству и по результату. И не надо тут зубы заговаривать)
Alex_Yu (00:29)
Не плохая и не хорошая - равная. И туда могло залететь, и туда. Если по моментам. А если отбросить вообще моменты, то у одних было много брака - из-за расслабленность и отсутствия концентрация - , у других - из-за отсутствия по сравнению с "расслабленными" мастерства... И никакой мяч, влетевший туда или сюда, моего бы мнения не изменили.... Именно об игре... Оттого, что какая-то команда победила бы 1:0, лучше бы она играть в моем представлении не стала... Мало ли что мне в дневник поставили пятерку.... Я все равно троечник...
soratniki-info (00:37)
Я вообще-то об игре нашей команды говорил, а не о матче в целом. То, что матч равный был это факт. Играть на равных с аутсайдером, у которого, к тому же, отсутствовало несколько важных игроков, это провал, как по мне. Никакой случайности, закономерный провал, при плохой игре.
Alex_Yu (00:48)
Ну как можно говорить только об игре ОДНОЙ команды? На поле их две... Как их можно в отрыве рассматривать?.. Каждая команда играет так, как ей позволяет соперник... И какая разница, что у него там в таблице? Лидер он или аутсайдер? Важно, какой он сейчас в этой конкретной игре, как подготовлен. Как игра сложится... А какой он был по качеству три дня назад - какая разница? Это другая история... Для меня это важно, когда я прогнозы в каком-нибудь конкурсе ставлю)) Отталкиваюсь от каких-то предыдущих результатом, чтобы оценить вероятность того, как может сложиться в этот раз. А сложиться оно может как угодно, потому что с нуля практически... И даже с точки зрения результата: что за победу над лидером, что за победу над аутсайдером дают три очка... С точки зрения результат они равнозначны... Разве что этот фактор можно использовать при подготовке в плане психологии... "давайте, вы же можете" )
soratniki-info (19:53)
Охотно верю, что для профессионалов это интересный и полезный инструмент, но поэтому у него и доступ только для профи, что любителям футбола эта техническая информация в большинстве своём ничего не покажет, наоборот запутает мозг и испортит их субъективную оценку игры любимой команды. Это как обычному водителю важно успешно доехать до места назначения и совсем неважно, какая при этом температура масла была в чётвертом цилиндре.
Bereza (03:43)
Сложная аналогия... Не водитель ни разу от двух слов совсем))
LeonViT (23:41)
Спасибо за замечание. Буду иметь в виду. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
