Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #215374Разговор с товарищем Andersenom («Но виновен не жираф, А тот, кто крикнул из ветвей, Жираф большой, ему видней») Кадровый вопрос для небогатого клуба - действительно поиск, начиная с низов. Там, где никто много не запрашивает, никто не исходит из прошлых, видных всему сообществу результатов. «Мол, я с Манчестером играл». «А меня в Аякс звали» - платите за это, за прошлое. Понимаете, в том и смысл скаутингА. Найти того, у кого есть проявления хорошего. Неважно, игрока иль тренера. Сейчас неизвестного, но будущую звезду. Но проявившегося себя в деле! Непременно с успешным опытом. В том самом деле, на что человека подписываешь. А не в другом, что архиважно. Потому что игрок, исполнитель - совсем не то, что тренер, педагог. И не важно, что оба в футболе. Потому что в футболе и администраторы, и массажисты, и пресс-атташе. Можно разок журналиста Салданью на сборную Бразилии поставить, но разок за 100 лет. А тренировать должен, как минимум, прошедший обучение, получивший сертификат. Вы ж не пойдёте к стоматологу без диплома, при нынешних-то ценах. То есть, можно тренировать в Луховицах - и попасть в Москву. Это правильно, если Луховицы заиграли. Есть шанс, что получив продукты получше, повар приготовит деликатес (это по отличному футболисту, затем великому тренеру Лобановскому, начавшему тренировать не с «Динамо» Киев вовсе. С перволиговского «Днепра»). Но неправильно брать спеца только на основе интервью (тогда Слуцкий - вообще, лучший в мире). Нельзя брать кота в мешке, тем более, кота без опыта ловли мышей. А у нас в футболе это общее место: видный футболист? А не дать ли тебе профессиональный клуб? Это как в армии хорошего солдата - сразу в полковники. Ты сержантом послужи, лейтенантом. В нашем случае: закончи школу тренеров, постажируйся, потренируй юношей, вторую лигу - и только потом претендуй на именитый клуб. Как Бердыев, Семин. Но система подготовки тренеров разрушена, скаутингом лень заниматься (нахрен переться в Луховицы). И вот Вам Игнашевич, без знаний, без мастерства педагога и коммуникатора. Тренер... А описанный в интервью поиск тренера Авдеевым... Это вообще нонсенс. Не знающий предмет человек выбирает спеца. Это как если б слепой художника искал. На основе качества рассказов о портретах и пейзаже. Небось, охранника себе не пригласит на основе разговора. Выяснит сначала, как тот стреляет. Состояние здоровья проверить заставит. А вот если что не дорого - туда можно практически любого поставить. Понравился - берём. А что, пипл же хавает? Только удивляется... А отчего же отличный защитник, игрок сборной, оборону нам не поставил? Да оттого, что как отбирать мяч - он знает. А вот как НАУЧИТЬ чисто отбирать - нет... А отчего у нас номинальный правый хавбек все время в центре играет? - удивляются. Да потому, что тренер его в этом качестве не просматривал. И просто дырку в составе затыкает. Полузащитник? Вот и играй в центре. Ему ж бытность футболистом играть в центре поля не приходилось, откуда ж понимание, про доминирующее полушарие, игровую зону обзора? Как говаривал Валентин Козьмич Иванов, первое, что пришлось сделать, приняв команду - убить в себе игрока. Козьмич игрока убил. Но великим тренером не стал. Потому что великое понимание игры не было подкреплено профессиональными знаниями. Скажете, а откуда профессиональные знания у Клоппа? А вы почитайте про его штаб, как и откуда он себе помощников берет... Скажете, куда нам до Ливерпуля? Это верно. Но хоть одного специалиста знающего можно взять? Да, молодого. Да, пока неизвестного. Но умеющего не по мячу бить, а УЧИТЬ. Игрока распознать. Взаимодействие меж футболистами наладить.
Интересно, кто сильнее растянет форум))
Спичрайтер Маслова Саша Титеев необычайно важными строками пресс-конференции Харлачева или Вадим, так и не научившийся хоть что-то убирать в комментарии?)) Всем доброе воскресное утро!
torolen (08:23)
Это Ваша работа, Александр. Чего в комментарии, что в основу. А моя писать то, что ни Лекс, ни Соратники не напишут. Глядишь, в словах пишущих три строчки промелькнёт и моя мысль. Ну, хоть в голову придёт, чтоб дурацкие вопросы и многочисленные удивленные комменты про состав , игровую схему не писать. Так что это экономия, на самом деле, мысли дарить
GushV (08:28)
Я бы здесь поднял вопрос об уважении ко всем сораТникам. Ни один текст, будь то Ваш, обоих Александров и многих других форумчан не потеряет своей ценности и важности, если в стартовом сообщении выложить 2-3 начальных абзаца, добавить реплику «далее - см. комментарии» и убрать остальное в комментарии. Это несложно. Зато остальным удобно это читать. Просто поверьте) Вам, Вадим, тоже хорошего дня!) Персонально!)
..."это по отличному футболисту, затем великому тренеру Лобановскому, начавшему тренировать не с «Динамо» Киев вовсе. С перволиговского «Днепра»"
Так Сергей Николаевич и начал с первой лиги - строго по вашей инструкции) Не получится - встанет у руля другой тренер - у Романа Ивановича, как у крутого бизнесмена, не заржавеет, поверьте.
torolen (08:33)
Отлично, поднимаю аналогичный вопрос. Ваши тексты о Маслове проникнуты глубокой личной неприязнью, длинны и унылы. При этом ничего аргументированно Вы ему предъявить, кроме продажи Сергеева, явно не можете. Прошу от них избавить, убирайте все, кроме краткого, на абзац, упоминания Маслова, в комменты, чтоб мог их пропускать В обмен обещаю последовать Вашей рекомендации.
Волк10 (08:43)
Так это тогдашняя первая лига была, Виталик, равная по силе нынешней РПЛ. Там играли сборные республик СССР, мощные райцентры с сильной экономикой. Тогдашней первой соответствует нынешняя вторая лига, это очевидно.
GushV (08:16)
Разговор с товарищем Лениным? Или письмо товарищу Кострову о любви?))) Кто Маяковский понятно, кто адресат - не очень)) Ну и пользуясь заповедями товарища torolenа, буду краток. Руководители клубов, их советники, помощники и пр. в поисках тренера руководствуются каждый своими критериями. Кто-то берет того, кого подсунут агенты. Кто-то изучает рынок свободных. Кто-то пытается копнуть глубже, используя собственное разумение. Это их дело, и мы в большинстве случаев повлиять на это не можем. У меня был случай, когда один руководитель клуба просил помочь в этом деле, порекомендовать тренера, поизучать рынок. Я это сделал, но он поступил все равно по своему. Его право. Мы можем копья ломать, но у Авдеева свои резоны.
torolen (08:33)
Я сначала выложил текст о Динамо Брянск, а потом стал читать опус Вадима и твои предложения о переносе части сообщения в комментарии. Это не ново, так было и раньше, и считаю, что это абсолютно правильно. Надо ограничить первоначальный текст, например, в 10-12 строк, далее в комментариях. Но при этом надо установить строгий контроль за тем, что бы это правило не нарушалось, причем для всех, без исключения, авторов....А вот с этим наверняка возникнут сложности и как только кто-то по забывчивости, незнанию или назло всем выложит простыню строчек на 40-50 все "вернется на круги своя"... Значит надо официально всех оповестить о решении администрации Форума и даже придумать какое-то наказание. Можно конечно провести опрос, но я думаю, что жесткое волевое решение будет действенней... И еще... Все написанное должно касаться только авторских сообщений, а полные тексты перепечаток статей и какой-либо информации СМИ - только в комментариях...
Не хочу никого обижать, но повторюсь, для статистики нужен отдельный столбец, а также, если даешь ссылку на тот или иной материал не копирую этот материал сюда дополнительно. Если интересно, любой может кликнуть ссылку и прочитать его.
GushV (09:13)
Так тем более! Получается, что Игнашевич начал аж со второй. Что ещё больше соответствует вашей концепции.
GushV (08:16)
Командор) "Найти того, у кого есть проявления хорошего. Неважно, игрока иль тренера. Сейчас неизвестного, но будущую звезду. " И следующий абзац - "Но проявившегося себя в деле! Непременно с успешным опытом. В том самом деле, на что человека подписываешь". Ну очень противоречиво. В части начала карьеры с клуба первой лиги - еще противоречивее) Командор, а как Елена Еленцова стала президентом? И как у нее получалось работать? Она была до этого успешным президентом? А как в целом искать спецов не будучи в рынке? Базовый принцип - наличие лояльности, потенциала. Компетенции оцениваются опосредовано, через мнения экспертов рынка. Командор, я не защищаю Игнашевича, Авдеева, Маслова, но ваши претензии в их сторону скомканы, неубедительны, многословны и пусты.
GushV (08:16)
Учить должны в спортшколах. В командах мастеров ни учить, ни тем более переучивать, уже поздно.
GushV (09:13)
"... мощные райцентры с сильной экономикой " - порвало напрочь ))) Это шедевр .
Andersen (09:50)
А то, имеет право, деньги-то его. Хочет подаст, хочет к черту пошлёт, не стоит писать вульгарности. А так да, просто решил именно Вам ответить развёрнуто, по прошлой дискуссии. И не надо изображать, что именно Вы не знаете - какие именно Ваши тезисы были подвергнуты сомнению. Я не право обсуждал, а его реализацию
ЛЕКС47 (10:11)
Спасибо. А то благородный Александр как-то забыл о длине своих опусов, других авторов, видимо, более ему симпатичных. Ограничения для всех должны быть, иначе коронавирус сайту
AFAT (10:58)
И что он до Торпедо достиг как тренер? Я ж ясно написал про критерий успешности, разве нет?
ЁЁЁ (12:07)
Еленцева была никаким Президентом. Зицпредседателем, который не решал главные вопросы: трансферов, финансовые. Она милый человек, приятно общавшийся с болельщиками, но как была директором стадиона, так им и осталась. Кстати, возможно именно в этом причина ее замены. Потребовался специалист, имеющий опыт разрешения внутренних финансовых и контрактных проблем деятельности клуба А что противоречивого, даны два условия: 1. Дешев и малоизвестен 2. Успешен в своём деле Право, обвинять легко, но где логика доказательства противоречий? А на мой вкус, многословны и пусты, велеречивы и полны общих мест Ваши претензии на иронию и ум. Этот бред про рынок - вообще перл. Лояльность? Как ее проверить у молодого специалиста, не взяв в дело? Откуда тогда промышленный шпионаж и прочие предательства? Короче, попробуйте объяснить Спартачам, что Федун - классно ими руководит, находясь на авдеевском уровне понимания футбола. А ещё докажите не местным фанам, а более-менее футбольным людям с деньгами и авторитетом, типа Аньелли, что именно он, а не Паратичи, должен подбирать тренеров. Долго не проживете, в Италии дураков не любят
Литвин (13:07)
Согласен, лопухнулся. Имел в виду областные промышленные центры, типа того же Днепропетровска
fieldman (12:16)
Так не бывает. Профи учится всю жизнь. Почитайте, учить тактическому мастерству приходится даже на самумом высоком уровне. Хоть в Ливерпуле, хоть в Манчестере. Да и техническое мастерство, пусть не столь значительно, тренеры правят.
Литвин (13:07)
Ланчхути и производство чачи. )) Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |