Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #215374



Разговор с товарищем Andersenom
(«Но виновен не жираф, А тот, кто крикнул из ветвей, Жираф большой, ему видней»)

Кадровый вопрос для небогатого клуба - действительно поиск, начиная с низов. Там, где никто много не запрашивает, никто не исходит из прошлых, видных всему сообществу результатов. «Мол, я с Манчестером играл». «А меня в Аякс звали» - платите за это, за прошлое.
Понимаете, в том и смысл скаутингА. Найти того, у кого есть проявления хорошего. Неважно, игрока иль тренера. Сейчас неизвестного, но будущую звезду.

Но проявившегося себя в деле! Непременно с успешным опытом. В том самом деле, на что человека подписываешь. А не в другом, что архиважно. Потому что игрок, исполнитель - совсем не то, что тренер, педагог. И не важно, что оба в футболе. Потому что в футболе и администраторы, и массажисты, и пресс-атташе. Можно разок журналиста Салданью на сборную Бразилии поставить, но разок за 100 лет.
А тренировать должен, как минимум, прошедший обучение, получивший сертификат. Вы ж не пойдёте к стоматологу без диплома, при нынешних-то ценах. То есть, можно тренировать в Луховицах - и попасть в Москву. Это правильно, если Луховицы заиграли. Есть шанс, что получив продукты получше, повар приготовит деликатес (это по отличному футболисту, затем великому тренеру Лобановскому, начавшему тренировать не с «Динамо» Киев вовсе. С перволиговского «Днепра»).

Но неправильно брать спеца только на основе интервью (тогда Слуцкий - вообще, лучший в мире). Нельзя брать кота в мешке, тем более, кота без опыта ловли мышей. А у нас в футболе это общее место: видный футболист? А не дать ли тебе профессиональный клуб? Это как в армии хорошего солдата - сразу в полковники. Ты сержантом послужи, лейтенантом. В нашем случае: закончи школу тренеров, постажируйся, потренируй юношей, вторую лигу - и только потом претендуй на именитый клуб. Как Бердыев, Семин. Но система подготовки тренеров разрушена, скаутингом лень заниматься (нахрен переться в Луховицы). И вот Вам Игнашевич, без знаний, без мастерства педагога и коммуникатора. Тренер...

А описанный в интервью поиск тренера Авдеевым... Это вообще нонсенс. Не знающий предмет человек выбирает спеца. Это как если б слепой художника искал. На основе качества рассказов о портретах и пейзаже. Небось, охранника себе не пригласит на основе разговора.
Выяснит сначала, как тот стреляет. Состояние здоровья проверить заставит. А вот если что не дорого - туда можно практически любого поставить. Понравился - берём.

А что, пипл же хавает? Только удивляется... А отчего же отличный защитник, игрок сборной, оборону нам не поставил? Да оттого, что как отбирать мяч - он знает. А вот как НАУЧИТЬ чисто отбирать - нет... А отчего у нас номинальный правый хавбек все время в центре играет? - удивляются. Да потому, что тренер его в этом качестве не просматривал. И просто дырку в составе затыкает. Полузащитник? Вот и играй в центре. Ему ж бытность футболистом играть в центре поля не приходилось, откуда ж понимание, про доминирующее полушарие, игровую зону обзора? Как говаривал Валентин Козьмич Иванов, первое, что пришлось сделать, приняв команду - убить в себе игрока.
Козьмич игрока убил. Но великим тренером не стал. Потому что великое понимание игры не было подкреплено профессиональными знаниями. Скажете, а откуда профессиональные знания у Клоппа? А вы почитайте про его штаб, как и откуда он себе помощников берет...

Скажете, куда нам до Ливерпуля? Это верно. Но хоть одного специалиста знающего можно взять? Да, молодого. Да, пока неизвестного.
Но умеющего не по мячу бить, а УЧИТЬ. Игрока распознать. Взаимодействие меж футболистами наладить.

GushV, Воскресенье, 11 октября 2020 08:16
  • 2


fieldman
Воскресенье, 11 октября 2020 13:48
GushV (13:39)
Вадим, я сам не в восторге от «успехов» Игнашевича на тренерском мостике, но мне кажется, что вы немного перегибаете. Как-то совсем упустили из виду, что после опускания в любители и болтания в ПФЛ, мы уже давно перешли в разряд «кошечек», на которых набивают руку.
Но уж пусть лучше руку, чем придёт условный Х, и будет набивать карман, на пару с Масловым.
  • 1
GushV
Воскресенье, 11 октября 2020 13:48
fieldman (13:43)
Хорошая была команда, одно название чего стоит - Гурия.
А теперь Велес какой-то и Амкар...
  • 1
GushV
Воскресенье, 11 октября 2020 13:51
fieldman (13:48)
О, вот это действительно опасно, стать кошкой из Операции Ы.
Меня давно не заботит место в таблице, даже игру уж не чаю увидеть.
Тревожит лишь настойчивое низведение великого клуба до уровня игрушки.
И согласие с этим молодого и среднего поколения.
Душат медленно и методично, порождая равнодушие и согласие взять кобылу на роль невесты.
А Вас это не беспокоит?
fieldman
Воскресенье, 11 октября 2020 13:56
GushV (13:51)
Кобылу это как то грубо, коня же взяли...)) При рождении был черно-белого окраса.
Не мы такие, жизнь такая...Увы.
  • 1
GushV
Воскресенье, 11 октября 2020 14:08
fieldman (13:56)
Ага. Причём такая до такой степени, что видим это только мы с Вами.
Остальным сойдёт и так.
ПС: как Вы поняли, про кобылу - цитата, Ильф и Петров
ППС: писать стоило, хотя бы чтоб найти единомышленника
MichaelGK
Воскресенье, 11 октября 2020 14:25
GushV (08:16)
"Козьмич игрока убил. Но великим тренером не стал".
Не согласен... кого из торпедовцев , кроме Иванов, Стрельцов, Воронин, мы чаще других вспоминаем?.. Савичевы, Тишков, Харин... какой матч чаще всего пересматриваеи?... Штудгарт vs Торпедо... а это Козьимч сотворил! При нем Торпедо в Европе котировалось, нас приглашали на предсезонные выставочные турниры.
А поле Козьмича кроме всплеска 2003/04 трудно вспомнить период того же уровня да и всплеск этот был на базе привлеченных игроков (Семшов, Зырянов, Кормильцев, Вязьмикин, Панов...), из собственных раскрытых дорваний единицы: ну Паша Мамаев, Игорь Владимирыч... но они не ровня молодежи раскрытой Козьмичем.
  • 3
горбунов
Воскресенье, 11 октября 2020 14:28
fieldman (12:16)
Плохо обучают в школе, так как учат бывшие футболисты закончившие заочно условную Малаховку. В клубе индивидуально тоже с игроками надо работать.А то получается купите мне Месси вот я создам команду! Работай с теми кто есть пусть прогрессируют. Жиркова в Челси моментально научили подавать с края, у нас Магаль два года не может. Учится никогда не поздно.В своё время уровень Советского футбола был на уровне мирового или близко.Сейчас отстаем из за низкой квалификации тренеров как в детском футболе так и во взрослом.В чем- то Вадим прав, где то излишне категоричен.
  • 1
Арнольд Пыркин
Воскресенье, 11 октября 2020 14:40
torolen (08:23)
Мне, наоборот, неудобно в коменты лазить. Осебенно со смартфоном вне дома, когда неустойчивая связь. Перейти в коменты, это открыть другую страницу. При неустойчивой связи это очень неудобно, иногда новая страница долго открывается, если вообще откроется. А в чём проблема, что форум растягивается по вертикали? У меня 50 сообщений стоит. Никогда они все на экране не уместятся, да и 20 тоже. Не вижу проблемы колёсико покрутить или провести пальцем по стеклу. Да и большинство, думаю, только 2-3 последних сообщения читают. Не представлю себе записки Лихачёва из Чернобеловки снесённые после 12-ой строчки в коменты. Гош нормально, трезво, аргументированно, грамотно пишет. Спорно? Пусть каждый сам решит что ему выбрать. Тут полно вообще пустых сообщений и комментариев, хоть может и немногословных или многословных, не важно. Я, например, всё подряд не читаю, в том числе самых активных тут авторов, а если читаю, то только для того, чтобы знать, что форумчане читают. И потом, что значит 10-12 строк? У меня, например, нормальный монитор, последнее сообщение Лекса -18 строк, Гоша 25.
горбунов
Воскресенье, 11 октября 2020 15:00
MichaelGK (14:25)
Школа наша работала, команда 70 года рождения почти в полном составе перешла в основу. Привлечь игроков тоже надо уметь и молодым надо дать играть.Иванов игроков чувствовал Савичевых, Харина он довел до уровня. Сына не смог, я его спросил об этом знаешь что ответил он" я побоялся что люди скажут тащишь своего". Мне Валентин нравился смотрел даже в Москвиче его игру- Платини. Как Симу, Мамаева подводил к основе Шевченко как Зырянова в клубе игроком сделали если бы тогда Лебеденко остался в команде а не сидел на скамейке у локо совсем другой уровень был. Молодые теряются не дают играть им у тренера чуйка должна быть. У нас есть Орехов нельзя терять таких игроков - сидит на скамейке?
  • 2
Эльдар
Воскресенье, 11 октября 2020 15:01
Чемпионат по самому длинному посту объявляю открытым. Сначала читал размышления своих соратников, а потом уныние захлестнуло.
  • 1
горбунов
Воскресенье, 11 октября 2020 15:14
Волк10 (08:43)
Виталь! Возраст у нас уже, быстре хочеться!) Тут и Вадим прав во многом и с тобой согласе н- Время!!! Обидно будет руку набьет и свалит в сторону.
akolchin
Воскресенье, 11 октября 2020 15:41
Конечно, Игнашевич пустой,без практики..Он,кстати, в своем интервью сказал, что главное для него приобрести неоценимый опыт тренерской работы.Т.е. Торпедо в своем роде полигон для набивания шишек,создания реноме и условий для дальнейшего роста(перехода в другую, более статусную команду).Но поверьте мне, что первичном в этом клубке противоречий-
является комплектование боеспособной, классной команды,путем привлечения других,более мастеровитых игроков.Даже Игнашевич при лучшем подборе игроков (как это было в 2019)
сможет добиться вожделенной задачи выхода в РПЛ. Пример, Осинькин (не ахти какой тренер) притянул в КС весь креатив Чертаново,прикупили Сергеева,Божина и др., и,пожалуйста,
Вам- первое место,лучшее соотношение забитых и пропущенных мячей. КС практически уже готова к выступлению в РПЛ, в отличие от нас. Стадион, инфраструктура,лучший по ФНЛ бюджет.У нас пока только громкие и оптимистичные заявления. Такого бюджета (319 м.р) и состава явно недостаточно для первой четверки.
Арнольд Пыркин
Воскресенье, 11 октября 2020 15:52
akolchin (15:41)
Даже Осинькин, на мой взгляд не такой уж и "не ахти", имеет опыт работы, который означает не только понимание своей профессии, но и создаёт связи с игроками. Поэтому Осинькин и "притянул". Не было бы наработанных связей, не было бы игроков, которые пойдут за своим тренером или к своему тренеру.
  • 1
ЁЁЁ
Воскресенье, 11 октября 2020 15:53
GushV (13:36)
)) Нда)
Думаю, все проблемы ТМ решит привлечение вас в роли консультанта по всем вопросам))))
Футбольный человек)))
  • 2
akolchin
Воскресенье, 11 октября 2020 16:11
Можно миллион раз обсуждать,что Игнашевич никто.Но если не будет команды,вообще никакого разговора не будет.Нельзя на болт М8 натянуть гайку М6.Нельзя встроить в команду теперешнюю зелень,потому что она по определению не встраивается.Это тупо и глупо,что делает тренер.Прошляков переминался с ноги на ногу весь первый тайм с Иртышом,замени-
ли Амуром и пошла игра.В 1 тайме из 7 ударов по воротам- 4 защитники,3 полузащитники и не одного нападающие.
torolen
Воскресенье, 11 октября 2020 18:07
ЛЕКС47 (10:11)
Ограничения есть, но они всё же загнаны по умолчанию под абсолютный максимум. Не думаю, что есть смысл делать что-то искусственно (по крайней мере пока). Мне казалось, что чувство меры, а точнее формата, присуще здесь всем. А вообще я высказался исключительно как пользователь, которому читать неудобно, и как автор-графоман, который научился свои опусы достаточно ёмко умещать в комментарии. А не как условный модератор.

Арнольд Пыркин (14:40)
Возможно, но количество сораТников, не очень довольных таким размером поста и согласных с замечанием, говорит само за себя.

GushV (09:10)
Я не помню у себя опусов такого размера, не спрятанных в комментарии для удобства. Найдёте - буду признателен. Про Маслова тем более не помню опусов, так, несколько упоминаний в оконцовке не самых длинных сообщений. Найдёте обратное - буду признателен аж два раза. Обязательно будут эти тексты, да. В будущем, но пока их не было. Но для себя запомню, что с его критикой Вы не согласны)) Удивлён)
Прям на одной волне с Соратниками-Инфо?!))

А вообще, Вадим, с самовлюблённостью надо что-то делать. За столько лет-то. Необязательно хамить и ввязываться в долгие пикировки по любому поводу, по любому замечанию. Особенно когда замечание касается не того, ЧТО, КАК и СКОЛЬКО писать, а исключительно удобства (для всех!) оформления своего текста. Ну это ж до какой степени надо любить себя, чтоб так ершиться по такому поводу... С другой стороны, каждому - своё)
  • 9
Уралан
Воскресенье, 11 октября 2020 19:22
GushV (08:16)
После писанины про В.К. Иванова, странно не видеть слов: "Торпедо - не команда!"

Судя по всему, мало кто осилил этот опус, иначе никак не могу понять, почему по поводу В.К.Иванова высказались только двое. Остальные, что, согласны?
  • 1
Арнольд Пыркин
Воскресенье, 11 октября 2020 19:35
горбунов (15:00)
Орехов теперь наверное будет играть, получать игровое время. С ним продлили контракт до 24-го года. Может не давали играть стимулируя таким образом продление контракта? Действительно наигрывать молодого года 1,5, которые оставались у Орехова до окончания контракта, а потом окажется, что наиграли для дяди. Теперь контракт продлён, теперь можно и наигрывать. Вот и вся ситуация, которую так критиковали Лекс и Гош.
torolen
Воскресенье, 11 октября 2020 19:42
Арнольд Пыркин (19:35)
Да почему у Вас Вадим Гущин Гош?)) Ну Гущ он, в самом крайнем случае)

По какой логике тогда не играет Ботнарь?) Тогда вынуждают на долгосрочный контракт?)
  • 6
Арнольд Пыркин
Воскресенье, 11 октября 2020 20:04
torolen (19:42)
Чёрт возьми! Правильно, Гущ.

Ботнарь под эту конкретную логику не подходит. Вратарь это отдельное амплуа. По Орехову - моё предположение. Может и не сбудется, но думаю теперь будет получать игровое время, а дальше всё от него зависит. Как проявит себя.

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум