Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #215443



В продолжение ветки #215434. Возьму наглость вынести отдельно свой вопрос-ответ Алексанндру Титееву по Сергееву

Отдельно про Ваню хочу сказать/спросить. Когда часть наших сораТников в своей аналитике по нему попытаются вскрыть глубину такого количества моментов именно у него? Заслужил же парень. Нет, играют на него - понятно, более атакующая команда - понятно. Но все мы футбол смотрим не первый год и не первое десятилетие. Голевой момент у форварда - это не только открыться на прострел на дальней штанге на пустой угол и щёчкой замкнуть (хотя тоже надо уметь и ногу правильно поставить, и от соперника отклеиться, и в офсайд раньше времени не залезть). Это не только голы с добивания (хотя и здесь надо и чувствовать, и успевать). Это вся игра нападающего в целом. Давить, открываться, предлагать себя, успеть глазами или жестом показать партнеру коридор, куда дать пас, догнать мяч, обработать, пробить. Делать всё это почти всегда в плотном кольце или вообще под персональной опекой (а то соперники "Крыльев" не знают, кого держать). Умение форварда найти себе голевой момент, сделать его самому на 100% или на 50% из полумомента - это и есть талант, навыки, скилл. Это почти не подвластно Инстату, не видно половине болельщиков, но видно остальным и специалистам.

И вот этот скилл у Вани прокачан наверное до уровня 90-95 (по меркам ФНЛ). Вряд ли Осинькин этого не видел в прошлом году и не знал, но решил попробовать все варианты, благо выбор у него - дай Бог каждому. Попробовал и остановился на оптимальном. Ну и понеслось. Сергеев бы и в нынешнем "Торпедо", особенно с учетом последних матчей, забил бы свои 8-10 голов. Равно как и условный Калмыков забил бы в "Крыльях" не 3, а, пожалуй 6-7 голов. Но - не больше. Это же очевидно. С уходом Вани мы потеряли страйкера с потрясающим голевым чутьем и умением найти (или сделать!) себе 1-2 момента за матч даже в провальной игре. Если в цифрах - то потеряли условные 0,5-0,7 гола за игру.

Про потерю в определенной степени главного символа выхода из второй лиги в первую и "почти выхода" в прошлом сезоне я уже и молчу. "Лучшей бомбардир лиги - торпедовец". За два сезона фраза стала привычной, а помнит ли кто, когда такое было? Черт с ней с вышкой, когда такое было в безвременье 2007-2018? И как скоро будет теперь снова? Аренда Сергеева у "Тамбова" с последующим подписанием лично для меня являлась олицетворением серьезности намерений и претензий клуба на нечто большее, нежели середняк ФНЛ. Таким же олицетворением стало бы его продление этим летом с увеличением зарплаты. Первопричины его ухода - это ответ Маслова и Игнашевича на вопрос Вани о задачах - "Нет, в этом году не боремся и в вышку не идем", а также гнетущая атмосфера в команде в то же лето (уход одних, приход других). Какие-то 2-3 месяца после этого трансфера - и вот о вышке говорит уже и Авдеев... А вернулся бы Роман Иваныч пораньше, а пораньше бы услышал всю эту дичь по стратегии, посмотри матчи с трибуны с первого тура, глядишь, и забивал бы свои "пачки" Ваня там же, где делал это два года подряд - у нас. Домашний по складу характера, Ваня на полную играет только в атмосфере полного комфорта, сопряженного, как ни странно, с высокими спортивными задачами. Да, он вёл переговоры с позиции повышения зарплаты (что вполне здраво с учетом его уровня), но согласен был на сумму значительно ниже, чем в "Крыльях".

Вот это всё на ровном месте мы потеряли. Наверняка, приобрели что-то другое, в финансовом плане, может и в игровом, но точно не больше потерянного.

https://t.me/torolen/88

torolen, Понедельник, 19 октября 2020 00:14
  • 43


Gingen
Понедельник, 19 октября 2020 00:37
Соглашусь и вставлю свои 2 копейки. Мы этой зимой смогли бы его продать дороже и в РПЛ, а осенью он бы нам помог. Ну и Прошляков мало что в аренду, так еще без права выкупа ( сайт Ростова). Это гениально! А ещё например Дворецков, у него контракт до лета!!! Толку что он сейчас раскрывается, чем лучше играет тем больше шансов, что уйдет летом без денег. Гениально!
  • 7
Gingen
Понедельник, 19 октября 2020 00:47
Еще добавлю про Редьковича. Его при распродаже Чертаново никто не забирал и он там сидел самый старший в свои 22 года, потому что рост мал для цз-182 см. Да и на него наши менеджеры вышли за 3 дня. Три дня Карл!!! ( он об этом говорит в интервью трансфермаркету). Это характеризует как нашу селекцию, спрос на игрока и его желание свалить хоть куда. Просто схватили, что бы отчитаться, мол цз молодого нашли-ура! А у парня потолок ФНЛ. Никто в РПЛ цз со 182 роста тупо не возьмет, он ниже тех же Калмыкова или Дзюбы на 15 см, прыгай не прыгай-хрен достанешь. 185 считается мало, стараются брать хотя бы от 187. Например спрос на Божина не соответствовал его игре как раз из-за роста в 185 ( это для ФНЛ он хорошо играл головой, в РПЛ учитывали его габариты).
torolen
Понедельник, 19 октября 2020 01:09
Собственно, за какие строки (Абрамов-стайл) я зацепился у Титеева:

"А теперь он впереди на лихом коне, забивает много из вратарской. Самара на голову сильнее по подбору игроков всех команд, кроме Оренбурга. Ну и НиНо не ненамного сильнее. Сейчас бы в итоге остановился Осинькин на варианте с выдвинутым вперед молодым Голенковым. Чуть бы по-другому построил схему и игру. Они бы все равно выигрывали, но Ваня забивал бы меньше. А так Ваня, ну два сезона отыграл - все же видели, король, когда ему подносят исправно снаряды. Сам организовать через не могу, когда команде тяжко. Тут посложнее. Это же еще в ПФЛ отмечали эту особенность его (не я))) ). Типа "А посмотрите из своих... мячей, кому и сколько, и когда он забивает?"

И я в сотый раз хочу ответить одно и то же. Любой форвард, любой атакующий хав забивает аутсайдерам больше, чем середнякам, а середнякам больше, чем лидерам. Это аксиома. Доказано Месси и Мелкадзе, Левандовски и Дзюбой. Так же и у Сергеева. Так же и у Калмыкова с Лебеденко, это факт. Вопрос лишь - в общей результативности, в уровне игры с теми же лидерами. И здесь я не видел ни у Вани провалов, ни тех, кто его сильнее. Что там показал прошлый сезон ФНЛ? Ну да, не всем лидерам Ваня забил. А что, конкретно у нас в "Торпедо" кто-то много забивал лидерам? Кто-то больше Вани? Не этот ли Ваня забил тем же "Крыльям", «Балтике» и "Химкам " в кубке? Этот. Не этот ли Ваня минимум треть сезона отыграл не чистым форвардом, а то вингером, то в оттяжке? Этот.

Был ли кто сильнее и результативнее его в "Торпедо" в двух прошедших сезонах? Нет. А в целом в лигах - пожалуй, тоже нет (возможно, Макаров, но спорно). А сейчас? Да пожалуй тоже нет. А конкуренция-то нехилая. Что он еще должен доказать, кому, как? Уйти в "Иртыш", опуститься в середину поля и попробовать там сохранить результативность? Смешно же.

При этом, разумеется, если не возводить фобию к нему во главу угла и не пытаться всех поверить в манрты, что "Лебеденко лучше Сергеева", "Калмыков не хуже Сергеева", то, конечно, критика Вани за не самый высокий процент реализации обоснована. Ну многовато порет, хотелось бы меньше. Но он и сейчас, при сохранении нынешнего процента, имеет все шансы на успешное выступление в вышке. То, что он туда попадет после сезона - это очевидный факт. А в "Крыльях" или где повыше - это уже детали. Сможет же улучшить этот процент - там и расширенная путевка в сборную не за горами.

Успехов Ваньке всегда и везде. Кроме матчей с нами. Ну и тех моментов, когда это очевидно в минус "Торпедо". Боль от ухода утихла, но тихая грусть продлится еще долго...
  • 22
soratniki-info
Понедельник, 19 октября 2020 02:36
torolen (00:14)
"Делать всё это почти всегда в плотном кольце или вообще под персональной опекой (а то соперники "Крыльев" не знают, кого держать). Умение форварда найти себе голевой момент, сделать его самому на 100% или на 50% из полумомента - это и есть талант, навыки, скилл. Это почти не подвластно Инстату, не видно половине болельщиков, но видно остальным и специалистам."

В том-то и дело, что инстату это подвластно. Это же в первую очередь ВИДЕОСЕРВИС, а не цифры статистики в виде табличек. Кликнул на определенный тип действия игрока - мгновенно получил подборку. Смотришь в режиме нон-стоп, и помечаешь себе куда открывается, как открывается, сколько раз удачно, сколько нет... Не надо смотреть весь матч - всё уже готово, нарезано и значительно ускоряет процесс. Кликнул в карточке игрока на "голевые моменты имел" - видео всех эпизодов за заданный тобой промежуток времени с его голевыми моментами. Кликнул "голевые могменты создал", кликнул "удары" и т.д. и т.п. И уж Ваню для себя я часто так "разбирал" - отслеживал. Просто из интереса. Вот сделать самому - тут-то как раз и не слишком хорошо получается у него...

Из 14 голов 12 он забил из пределов вратарской. Саш, какое плотное кольцо и персональная опека???? У него эти 12 голов, где Крылья разрывали соперника, у них головы кругом шли... Ваня прибегал во вратарскую, ему давали, он с 3-5 метров как правило в пустые ворота забивал. Даже ничего общего нет с тем, что ему приходилось делать в Торпедо, тем более в Строгино... В КС для него тепличные условия... С сопротивлением он забил один гол из 14 - со стандарта, еще один после ошибки пропустившего над собой мяч защитника, исполняя своего рода буллит, уйдя с мячом из центрального круга - там в конце догонять уже начали, можно как-то засчитать за начальную фазу сопротивления... Все остальное быстрые отменные атаки на свободном пространстве, организованные командой, ему давали (именно так - давали) ставить точку... Так что фраза про "Делать всё это почти всегда в плотном кольце или вообще под персональной опекой" это не про его игру в КС абсолютно точно))) ... Просто улыбнуло)) КС, как говорит мой "друг" Маслов, это фэнээльская "Барселона" )))

Калмыков не лучше Сергеева, но вот то, что Лебеденко по игровому интеллекту, грубо говоря, на порядок выше Сергеева - это точно... Уж пусть поклонники Вани извинят, а ему самому, я думаю, абсолютно начхать что какой-то хрен там на каком-то форуме что-то про него пишет)) Его должно интересовать только мнение Осинькина...
---
А сейчас вот после НХ зашел разговор об эффективности игры Ботнаря ногами. Есть уже готовые данные: сколько, каких передач, кому, на сколько метров. Как раз сейчас для себя в меру собственного любительского "профессионализма" это и разбирал. На сколько времени хватило... Разбирал только компонент "длинные передачи"... (разбирал - громкое слово)... 20 передач у Виталия на дистанцию от 44 до 68 метров, из них 8 точных, из 8 точных 7 на левый фланг, лишь одна на правый. И 4 точных больше всех Прошкину. Остальным досталось лишь по одной...

Но полтретьего ночи...А собирался максимум в час лечь хоть один раз в месяц лечь до часу.... (((
  • 19
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 04:14
Ну, можно же длинные тексты писать, почти не упоминая Авдеева и Маслова:).

Нападающий, голеадор - это талант.
Не просто бил, бью и бить буду.
Мне скучно спорить с Титеевым.
Я просто скажу: Калмыков из вратарской по пустым не всегда забивает.
Не потому, что ленивый, слабый, не хочет.
А потому что всякому свой талант отсыпан.
У Сергеева его явно больше, у Лебеденко - ещё больше, хотя по карьере не повезло, не попадал после Торпедо в правильные Команды.

Дело не в Амуре, Ване, Игоре.
Дело в умении понять, кто и зачем команде нужен.
Карман набить, попиариться.
Или выиграть.
Спор не про игроков, снова про цели и задачи.
Хозяина, менеджмента, Команды.
Нужен ли Ювентусу Кьеза?
Которого удалили в первом же матче, который отдал голевой пас.
Которому всего 22 и он за Юве болеет всю жизнь...
Просто вспомните про цели Юве, автозаводской черно-белой Команды.
И цели Титеева...
И станет понятно, что он напишет и почему
Неужто мы хуже КС, соратники?
Спросите хозяина
  • 4
Igni
Понедельник, 19 октября 2020 08:09
В голом остатке, думаю, что просто Ваня совершенно правильно пошел за хорошей заплатой.
В остальном был баланс. Здесь привычно, хорошо, имя клуба.... Там - задачи выхода, более очевидная и скорая вышка....ну и вызов себе - повторить результаты в новой команде. В принципе тут плюс-минус равный равный по интересу для него выбор.
Но там кладут лям.... %30 обналичиваешь посредникам. Остальное всяко больше дохода в Торпедо. А футбол скоротечная штука. Надо успеть заработать.
Не вижу какого-то излишнего драматизма в ситуации. Бытовая история.
Ваня - молодец. Удачи ему. Слежу и радуюсь за его голы там.
Но.... Торпедо здесь и живет дальше. Прошло уже два месяца. Че мутить тему эту.... Уже проехали давно)
  • 15
горбунов
Понедельник, 19 октября 2020 08:38
Gingen (00:47)
Не габариты решают. Был у нас защитник не велик ростом а как играл головой в сборную попал, сгубило правда его другое. Ира головой Славы Камольцева!?
torolen (01:09)
По своему вы оба правы. Титеев говорит про слабые стороны Вани, ты про сильные.Ваня игрок командный в этом его и сила и слабость.Сам сравнил его с Макаровым который индивидуально может решить момент,это даже сейчас видно в Рубине.Ване надо создавать моменты которые он реализует хотя у нас тоже был провал не заходило моменты были.Игроки приходят и уходят жаль но? имем что имеем. Вам еще не донесли инсайд почему команда так заиграла!?)
  • 7
ЛЕКС47
Понедельник, 19 октября 2020 08:55
Igni (08:09)
Абсолютно согласен с вами... Ушел Ваня туда, где ему комфортнее и правильно сделал. Уверен, что предложили бы ему в Торпедо большую зарплпту, все равно КС перебили бы...
И конечно не стоит "сыпать соль на раны", ушел и ушел, дай Бог ему удачи!
  • 11
Stakan
Понедельник, 19 октября 2020 08:57
GushV (04:14)

Есть пруф, что Кьеза с детства за Ювентус? Вот есть фото, которое говорит об обратном:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/forzajuventus/2839912.html
  • 1
tor958
Понедельник, 19 октября 2020 09:04
Да.
gurd
Понедельник, 19 октября 2020 09:17
Спору нет, сильный форвард. Но, возможно, он не забил тот самый один важный мяч для выхода в ПЛ. А ведь моментов было дохерища.
  • 8
Дима Подмосковный
Понедельник, 19 октября 2020 09:26
torolen
Воскресенье, 11 Октябрь 2020 08:33
#215374
GushV (08:28)
Я бы здесь поднял вопрос об уважении ко всем сораТникам. Ни один текст, будь то Ваш, обоих Александров и многих других форумчан не потеряет своей ценности и важности, если в стартовом сообщении выложить 2-3 начальных абзаца, добавить реплику «далее - см. комментарии» и убрать остальное в комментарии. Это несложно. Зато остальным удобно это читать. Просто поверьте)

:))
  • 10
Monax
Понедельник, 19 октября 2020 10:23
Долго не писал, но все же выскажусь.
При всей тоске по Ивану, нам пора бы уже смириться.Лично мне тоже безумно обидна его продажа, и считаю что те, которые "кичутся", что они провернули успешный трансфер, на самом деле совершили огромнейшую ошибку, если же конечно не целеноправленно ослабили клуб. Но надо жить дальше,трансфер уже не анулировать, и Иван в клуб не вернётся, по крайней мере в этом сезоне
В свое время от нас примерно так же уходил Семшов, и многие высказывались в таком же ключе, как и про Ваню.Но мы живы, хорошо ли плохо, но живы. И в ближайшее время планируем вернуться в РПЛ.
Нам сейчас очень нужно приобрести еще одного форварда. В мини-интервью "Матчу", Ляпин сказал, что возможно приобретение свободного агента, и посмотрев свободных на "Трансфермаркте", я к сожалению не увидел кого мы можем подписать. Было бы конечно "бомбой" подписать Пато или Боррини, но если смотреть реалистично на вещи, то по всей видимости, этой тройкой нападения плюс перепрофилированный нападающий Кертанов, мы будем играть до зимнего трансферного окна.
Еще раз, при всем уважении к Ивану, желая ему всяческих успехов в карьере и с благодарностью к нему за годы и голы в составе нашей команды, но нам надо жить дальше. Возможно когда-то он к нам вернётся, ну а пока нужно как-то жить и развиваться дальше, без перекатывания одной и той же темы по сто раз.
  • 2
torolen
Понедельник, 19 октября 2020 10:42
Я подробно отвечу всем, по крайней мере постараюсь, сейчас лишь короткая реплика.
Если Вы обратите внимание, я хоть и вынес это в отдельное сообщение, я все же отвечал на конкретные строки Саши Титеева в упомянутом сообщении. Я думаю, что и он, и я (как и все остальные) могут обсуждать таких игроков неограниченное число раз. Если кого-то это напрягает - я могу лишь извиниться, но не более.
voks
Понедельник, 19 октября 2020 10:49
Если бы Авдеев вернулся из творческого отпуска пораньше, уверен, был бы Ваня у нас хотя бы до зимы, что вылилось бы сто процентов в бОльшее количество очков, чем есть сейчас. Мутная продажа, принесшая отнюдь не молодого и менее забивного по своему типу Калмыкова и аренду вообще непонятного Прошлякова и не принесшая почти ничего в бюджет клуба.
  • 1
Dlinnyi56
Понедельник, 19 октября 2020 10:58
Gingen (00:47)
Это так, для справки. Аякс. Центральные защитники: Лисандро Мартинес - рост 178 см, Дэйли Блинд - 180.
  • 11
Nikola
Понедельник, 19 октября 2020 11:08
Igni (08:09)
ЛЕКС47 (08:55)
Согласен с вашими словами... Ивану, удачного продолжения карьеры.
akolchin
Понедельник, 19 октября 2020 11:23
Конечно,Сергеев ушел бы за длинным рублем,даже если бы Р.И. пришел к игрокам пораньше и озвучил цели и задачи выхода в РПЛ.Можно желать ему сколько угодно успехов и удачи,
но теперь он наш противник,хорошо обученный и умелый,вдвойне опасный, чем просто отличный форвард. Я посмотрю, что Вы будете говорить,когда он нам(не дай бог)наколотит 2-3
мяча 01.11.Вот это будет пистон! Свой игрок в чужой команде.
  • 3
Andersen
Понедельник, 19 октября 2020 11:42
Я, конечно, в футболе мало понимаю. И вообще враг народа, потому что тем, кто уходит за длинным рублем, удачи не желаю))) Но ремарку позволю. Сейчас к Амуру в пару хорошо бы быстрого нападенца. Сергеев бы подошел идеально. В моем понимании это классика - мощный столб и быстрый легкий игрок.
  • 4
fieldman
Понедельник, 19 октября 2020 11:46
Andersen (11:42)
Для нынешней ФНЛ и Лебеденко спринтер.))
  • 7

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум