Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #215443



В продолжение ветки #215434. Возьму наглость вынести отдельно свой вопрос-ответ Алексанндру Титееву по Сергееву

Отдельно про Ваню хочу сказать/спросить. Когда часть наших сораТников в своей аналитике по нему попытаются вскрыть глубину такого количества моментов именно у него? Заслужил же парень. Нет, играют на него - понятно, более атакующая команда - понятно. Но все мы футбол смотрим не первый год и не первое десятилетие. Голевой момент у форварда - это не только открыться на прострел на дальней штанге на пустой угол и щёчкой замкнуть (хотя тоже надо уметь и ногу правильно поставить, и от соперника отклеиться, и в офсайд раньше времени не залезть). Это не только голы с добивания (хотя и здесь надо и чувствовать, и успевать). Это вся игра нападающего в целом. Давить, открываться, предлагать себя, успеть глазами или жестом показать партнеру коридор, куда дать пас, догнать мяч, обработать, пробить. Делать всё это почти всегда в плотном кольце или вообще под персональной опекой (а то соперники "Крыльев" не знают, кого держать). Умение форварда найти себе голевой момент, сделать его самому на 100% или на 50% из полумомента - это и есть талант, навыки, скилл. Это почти не подвластно Инстату, не видно половине болельщиков, но видно остальным и специалистам.

И вот этот скилл у Вани прокачан наверное до уровня 90-95 (по меркам ФНЛ). Вряд ли Осинькин этого не видел в прошлом году и не знал, но решил попробовать все варианты, благо выбор у него - дай Бог каждому. Попробовал и остановился на оптимальном. Ну и понеслось. Сергеев бы и в нынешнем "Торпедо", особенно с учетом последних матчей, забил бы свои 8-10 голов. Равно как и условный Калмыков забил бы в "Крыльях" не 3, а, пожалуй 6-7 голов. Но - не больше. Это же очевидно. С уходом Вани мы потеряли страйкера с потрясающим голевым чутьем и умением найти (или сделать!) себе 1-2 момента за матч даже в провальной игре. Если в цифрах - то потеряли условные 0,5-0,7 гола за игру.

Про потерю в определенной степени главного символа выхода из второй лиги в первую и "почти выхода" в прошлом сезоне я уже и молчу. "Лучшей бомбардир лиги - торпедовец". За два сезона фраза стала привычной, а помнит ли кто, когда такое было? Черт с ней с вышкой, когда такое было в безвременье 2007-2018? И как скоро будет теперь снова? Аренда Сергеева у "Тамбова" с последующим подписанием лично для меня являлась олицетворением серьезности намерений и претензий клуба на нечто большее, нежели середняк ФНЛ. Таким же олицетворением стало бы его продление этим летом с увеличением зарплаты. Первопричины его ухода - это ответ Маслова и Игнашевича на вопрос Вани о задачах - "Нет, в этом году не боремся и в вышку не идем", а также гнетущая атмосфера в команде в то же лето (уход одних, приход других). Какие-то 2-3 месяца после этого трансфера - и вот о вышке говорит уже и Авдеев... А вернулся бы Роман Иваныч пораньше, а пораньше бы услышал всю эту дичь по стратегии, посмотри матчи с трибуны с первого тура, глядишь, и забивал бы свои "пачки" Ваня там же, где делал это два года подряд - у нас. Домашний по складу характера, Ваня на полную играет только в атмосфере полного комфорта, сопряженного, как ни странно, с высокими спортивными задачами. Да, он вёл переговоры с позиции повышения зарплаты (что вполне здраво с учетом его уровня), но согласен был на сумму значительно ниже, чем в "Крыльях".

Вот это всё на ровном месте мы потеряли. Наверняка, приобрели что-то другое, в финансовом плане, может и в игровом, но точно не больше потерянного.

https://t.me/torolen/88

torolen, Понедельник, 19 октября 2020 00:14
  • 43


GushV
Понедельник, 19 октября 2020 14:50
ИМИР (14:35)
В РПЛ своих иностранцев хватает :), своих россиян - кот наплакал, по сборной видно
некТо WPBB...
Понедельник, 19 октября 2020 15:00
GushV (14:49)
полностью согласен с оценкой всех троих упомянутых.
Москва08
Понедельник, 19 октября 2020 15:23
Маркс Ленин.
Это бразильский футболист, перешедший в клуб ФНЛ «Акрон».
https://clck.ru/RU4Ag
  • 2
uksus.gennady
Понедельник, 19 октября 2020 15:25
akolchin (11:23)

" Я посмотрю, что Вы будете говорить,когда он нам (не дай бог) наколотит 2-3 мяча 01.11. Вот это будет пистон!"

По идее не должен он нам "наколотить" 01.11. Обычно прописывают, что против своей бывшей команды игрок не должен играть. Хотя бы первый матч.
Партизан
Понедельник, 19 октября 2020 15:34
Вот по Ивану снова. Не знаю, уместно ли УЖЕ сравнивать его с Гердом Мюллером, :) но тот, великий, справедливости ради, тоже был мастером забивать именно из пределов штрафной и вратарской. Используя зачастую создаваемое партнерами. И никто не считал это каким-то недостатком или ущербностью, а вовсе напротив. Звериное полевое чутье диктовало необходимые для достижения цели действия.
И не зря появился тогда термин «гол в стиле Герда Мюллера». Им охарактеризовывался мяч, забитый из пределов штрафной, гол на отскоке, на добивании, мяч забитый бедром, коленом, животом… Но главное - забитый! Многие его голы были далеки от футбольной эстетики, но ценность их была ничуть не меньше других.

И ничего предосудительного не будет в том, если стиль Вани будет где-то перекликаться с манерой игры звезды по имени Мюллер. В конечном итоге результат - это то, к чему должен стремиться каждый форвард. И каждый должен делать то, что, по выражению GushV, ему «отсыпано».

Monax (10:23)
«… от нас примерно так же уходил Семшов …»
Прошу прощения, но Семшов уходил не так. Совсем не так. Это была затяжная и муторная история, в которой Игорь сопротивлялся до последнего.
  • 5
некТо WPBB...
Понедельник, 19 октября 2020 15:45
Партизан (15:34)
Есть такой Билли Шарп, достаточно простой и понятный футболист, из "Шеффилд Юнайтед" (я симпатизирую "клинкам" лет 20 в Англии, потому и в курсе), поигравший за клуб своей жизни в четырех дивизионах страны. Он почти всегда так и забивает. Как некогда Герд Мюллер. Из штрафной, отскоки, добивания, касание-два-три и т.д. Вчера, правда, принес первое очко в сезоне с точки.

Москва08 (15:23)
Отлично. Теперь буду за ним пристально наблюдать.
  • 2
Andersen
Понедельник, 19 октября 2020 15:47
Партизан (15:34)
Мюллер другого стиля игрок. Он любил именно в толкотне, когда много людей. Ближе к Калмыкову, тот просто реже протыкивает) А Сергееву как здесь уже писали простор все же нужен.
  • 1
uksus.gennady
Понедельник, 19 октября 2020 15:55
некТо WPBB... (15:45)
Протасов практически такой же был.
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 15:57
Партизан (15:34)
Сравнение с Мюллером правомерно лишь в том, что оба забивали из пределов штрафной.
А не дальними ударами...
Я б с Онищенко из Зари скорее сравнил.
Но в целом да, гол всегда гол.
Есть способные сами его себе организовать, как Марадона или Мессии.
А есть бомбардиры зависимые, типа Левандовскго.
Впрочем, о чем это мы?
Это не для Титеева, не про цифры а про футбол :)

Да, Семшов с Зыряновым уходили совсем не так
  • 1
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 15:58
uksus.gennady (15:55)
Да, это всего ближе по манере, с поправкой на класс
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 16:00
akolchin (11:23)
Вот откуда знаете, все ветви прошерстить на машине времени?
Если бы - это для гадалок
  • 1
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 16:01
Andersen (15:47)
Калмыков ближе к Карелину, чем к Мюллеру
Партизан
Понедельник, 19 октября 2020 16:20
некТо WPBB... (15:45)
Буду знать, спасибо! :)

Andersen (15:47)
Это нюансы. Водораздел: самостоятельный создатель - зависимый исполнитель. Иван в толкотне тоже бывал не промах.

GushV (15:57)
Детальное сравнение, в отличие от общего, вообще штука весьма условная… Особенно несопоставимых величин. А в большинстве случаев и невозможная. Но вот мяч забитый Сергеевым пяткой Авангарду не смог бы поторить даже Мюллер …:)

Уход Зырянова схож с уходом Будылина. Они в силу ряда известных причин желали уйти. Сергеев - тоже. История ухода Семшова (длинная и для него тяжелая) отлична от всех троих.
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 17:04
Партизан (16:20)
Мюллер пяткой забивал не раз.
А так да, верно, не нами сказано «сравнения хромают»
akolchin
Понедельник, 19 октября 2020 17:17
Все команды,по крайней мере, в ФНЛ- это проходные дворы. Игроки взяты по контракту или в аренду на год(максимум на два). Ушли одни,набирают других и пытаются их встроить в игру в течение первых 10-15 туров: у какого тренера как получиться. Рязанцев сам сказал в интервью,что после 14 тура стали более или менее понимать друг друга.Дальше играют
по материальному и психологическому стимулам (премии,задачи,цели и т.д.).Игроки в первую очередь ищут материальные преференции (уж так устроен нынче футбол,который в первую очередь бизнес и уже потом игра,хотя ,конечно, они связаны между собой).Поэтому с уверенностью говорю,что для Сергеева более интересна КС с трехкратным превышением бюджета(по сравнению с Торпедо),солидными премиальными,развитой инфраструктурой и проч.КС уже сейчас готова к РПЛ. Перешел из Торпедо в КС,сразу выросла стоимость игрока 1 млн.Евро,появилась реальная перспектива попасть в одну из команд РПЛ.Поэтому парень колотит больше, чем колотил в Торпедо,зарабатывает на рейтинг.Вот и вся философия.
  • 3
Andersen
Понедельник, 19 октября 2020 17:53
akolchin (17:17)
Конечно, выгоднее КС с превышением зарплаты, не знаю уж во сколько раз. Ну да, Бог с ним.
А в остальном Вы очень правы. Команды набираются целыми блоками, группами - одни уходят, другие приходят. Критерии самые разные - агенты, улучшение или ухудшение финансовых условий, любимые нами задачи, новые тренеры. По сравнению со многими "Торпедо" еще ничего, здесь хоть как-то смотрят на позиции на поле, какие-то игровые связи пытаются наиграть, под стиль ищут. Но большинство играет просто за деньги. Спортивные задачи вторичны.
Monax
Понедельник, 19 октября 2020 18:04
Партизан (15:34)
Возможно я и ошибаюсь, но почему-то в моем, на тот момент юном мозге, отдожилось это примерно так же как и сейчас:Игрок уходит на большую зарплату,поэтому не смогли удержать, клубу надо зарабатывать и эта продажа позволит клубу развиваться, мы были бы рады его сохранить, но игрок хочет расти как в игровом плане так и в материальном...
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 18:07
akolchin (17:17) и Партизан
А индивидуальные особенности? Личные ценности?
Мерить всех одной, чисто денежной меркой - неверно в принципе.
Ещё хуже - мерить по себе.
Есть уважение, отношение, перспектива личностного и карьерного роста
В спорте, Слава Богу, не все меняется деньгой, но ещё и перспективами развития как игрока и вместе с клубом.
Чтоб, например, заработать гораздо большие деньги.

Не говоря уж о том, зачем уходить если б посулили, как Вы исходно предположили, такие же как в КС или лучшие деньги?
Тут какие мотивы?
Вы это опишите, а не стандартное «рыба ищет, где глубже».
Сергеев ушёл, потому что его вклад не оценили.
Туда, где его вклад более нужен и дороже ценится.
GushV
Понедельник, 19 октября 2020 18:13
Monax (18:04)
Это из мозга Маслова прямое внушение:)
  • 1
billy
Понедельник, 19 октября 2020 18:16
akolchin (11:23)
" ...когда он нам(не дай бог)наколотит 2-3"
А Ваня нам уже забивал, и два и три, когда за Строгино играл. И реакция большинства была: " Эх, нам бы такого нападающего!" )
  • 7

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум