Всем кто причастен СЛАВА!!! Всем кто видел РЕСПЕКТ!!!

tottenham-zil (10:24)
Видел, как команда стала чемпионом и взяла Кубок....
Видел, как через год взяли серебро и проиграли в финале Шахтеру...
Видел, как за "снижение результатов" убрали "Деда"....
Видел, как после "Деда" ушли Метревели, Маношин, Денисов, Глухотко, Гусаров, Островский, Фалин...
И не стало великой Чудо-команды...Помню, как мы переживали... Многие перестали на какое-то время ходить на футбол...Но, время лечит... Потом были еще потери - Посуэлло, Харин, Гершкович, Тишков, Юра Савичев, Семшов... Всех и не упомнить...
Вот поэтому я довольно спокойно перенес уход Вани Сергеева - были и бОльшие потери... Но это, как говорят в фильмах, уже совсем другая история...

ЛЕКС47 (13:26)
Первым переживанием, да что там - потрясением! - стал для меня переход Кавазашвили, и не куда-нибудь, а в Спартак! В голове не укладывалось...
Чемпионство и Кубок 1960-го года связаны у меня только с положительными эмоциями, поскольку к ТОРПЕДО пристрастился в 1963 г. и переживания "пропустил". Но вот события 1964 и, особенно, 1965 года были уже очно, так сказать, и поэтому несравненно ярче.
Поговорим в 2024... ))

adicheck (18:43)
Потом Харин в Динамо...

adicheck (18:43)
В 2023 !!!!)

uksus.gennady (19:05)
Ко времени перехода Харина уже навидался подобных случаев, душа толстокожей стала.
А вот Кавазашвили с юношеским максимализмом всерьёз предателем считал. Впрочем, с учётом его последующей деятельности и сейчас считаю

tottenham-zil (10:24)
Пардон за заимствования.
Знал, что Торпедо - Чемпион! и со следующего сезона попал...
Видел как взяли серебро и проиграли в финале Шахтеру... - это было ужасно (чертов финал)
Видел, как за "снижение результатов" убрали "Деда".... - по младенчеству не понял масштаб бедствия
Видел, как после "Деда" ушли Метревели, Маношин, Денисов, Глухотко, Гусаров, Островский, Фалин... - начал ненавидеть почему-то только Гусарова, остальных пережили, ну разве, что, Метревели... - в 1964 году (обожаю тот состав, первый осмысленный) уже почти все восстановилось, приближался 1965 год!
Потрясениями стали: переход Кавазашвили в Спартак! В голове не укладывалось... - первое мерзкое предательство, Харин - второе, гибель Юры Тишкова - третье, Лебеденко-четвертое... на остальные "неприятности" теперь плюю

https://img.gazeta.ru/files1/1264353/torpedo_old1.jpg
Команда Золотого дубля 1960!

ЛЕКС47 (13:26)
Уралан (21:51)
Берегите себя!

tottenham-zil (22:46)
Постараемся...

ЛЕКС47 (13:26)
Повезло вам, я видел только чемпионство 1965-го...
Потери были большие?
Это как посчитать...
Унижение первой лигой.
Уходы, уходы - от Кавазашвили, Максименкова с Хариным до Тишкова, Семшова с Зыряновым.
Все было больно и сравнить мне трудно.
Но спокойнее ли сейчас, оттого что теряем не столь великих?
Когда от большого, великого убирают значимое, определяющее - ужасно.
Когда от маленького итак убирают центральный кусок мозаики - забирают Сергеева и при этом мозаика, да, маленькая и не такая уж красивая, но целая, распадается на неровные бессмысленные кусочки - это разве легче?
Унижение разве спокойнее потери?

Уралан (21:51)
То есть, уход Максименкова не запомнился?

GushV (08:11)
Осеннее чемпионство 76-го - пропустили? По какой причине, если не секрет?

Babay (09:05)
Просто не упомянул, хоть и помню.
По той же, вероятно, причине, по какой о нем не упомянул ЛЕКС.
В детстве все острее воспринимается. 1964, 65, великий дуэт...
А 76 помню, но такого восторга не было, как при Стрельцове

GushV (11:59)
Смысл комментария ЛЕКСа, насколько я понимаю, - о потерях. А не о количестве виденных чемпионств.
Вы же написали "только чемпионство 1965-го".
Поэтому я и спросил.
Но, в целом, понятно. Спасибо за ответ.
Вы наверняка знаете английское выражение "no one is bigger than the club". Этими словами западные тренеры и менеджеры часто отвечают на вопрос журналистов "как Вы оцениваете потерю (уход) такого-то и такого-то игрока?". Когда я вижу любые значимые потери в составе Торпедо, я, естественно, грущу, но всегда вспоминаю вышеприведённое высказывание.

12 летним салагой я был, когда ушел от нас Кавазашвили, остроты переживания не было тогда в сравнении с уходом Максименкова и особенно ухода Вадима Никонова в армию. Пришел из конюшни Вадик никакущим, а ведь в 1974 году был признан лучшим центральным наподающим первенства СССР. Ну а дальше неприятны были переходы Харина, покойного Тишкова, Чугайнова, Семшова.....

Babay (12:31)
Вы увидели один смысл, я несколько
Для Лекса в интерпретации потерь был важен исходный уровень, заданный хедлайнерским постом.
Мой исходный был на 5 лет позже, с другой командой, возможно, несколько ниже уровнем той, гениальной, 1960-го.
Исходная позиция большинства нынешних - Торпедо 80-90-х, ещё более низкий фундамент для оценок.
Потерь, приобретений, игры.
Отсюда трудности перевода.

И да, выражение знаю.
Но расходясь с Вами в ряде позиций, расхожусь и в его понимании.
Оно о бегающих от клуба к клубу фанатов, фанатов не клуба, а игрока. Типа Рональдо.
Уход игрока не делает клуб менее дорогим, клуб важнее и больше одной игроцкой судьбы. Даже судьбы генерации игроков.
Но это не означает, что потеря франшизеобразующих игроков не болезненна, не наносит клубу порой фатального урона, не причиняет боли.
Например, когда разом ушли Тишков, Ульянов, Чугайнов - команда рухнула на годы, клуб потерял будущее на 10 лет, до прихода Кормильцева.
Игроки командообразующие не уходят просто так, это значит клуб - болен.

DEDdedov (13:04)
Никонова обожал, его воровство привело к тому, что Торпедо потеряла игрока сборной.
А сборная- уникальный талант...

GushV (06:03)
Я думаю, что, играя со смыслами, Вы, как почти любой психолог, заигрываетесь и, в результате, нахОдите (лично для себя) в этих смыслах то, что изначально не было заложено.
Иными словами, ищете чёрную кошку в тёмной комнате:). Это, кстати, неплохо, поэтому прошу не воспринимать как выпад в Ваш адрес.
Вы правы, мы с Вами расходимся в позициях. Точнее, в выводах.
Я, например, не знаю ничего о массовых забегах фанатов от клуба к клубу. Не случайно выражение, которое я привёл, - на английском. В Великобритании то, о чём Вы пишете (фанаты отдельных игроков) - нонсенс.
Не оспаривая Вашу мысль о том, что уход системообразующих игроков часто (но не всегда!) отбрасывает клуб, тормозит его развитие, тем не менее, не соглашаюсь с выводом о том, что это всегда означает, что клуб болен. Наоборот, по факту часто оказывается, что болен, будь он трижды командообразующий, игрок (или его агент, что ныне гораздо чаще случается:). Или то, что просто, как пел Никольский, "дороги наши разошлись" (с). В итоге, по-любому, всегда оказывается, что no one is bigger than the club. No one - это, кстати, не только про игрока. Это и про тренера, и про менеджера/-ов, и про отдельно взятого болельщика, и даже (о ужас!) про владельца:)).
P.S. Уход игрока, кстати, может сделать клуб менее дорогим в коммерческом смысле слОва. Тут мы с Вами тоже расходимся:).

Babay (09:11)
О, пошли личные оценки... Я Вас могу оценивать только за отдельную плату:)

В Англии нет массовых забегов фанатов. Верно, трижды.
Но если б Вы знали ее историю, историю массовых предательств, то поняли бы, отчего такое значение придаётся патриотизму.
По любому поводу. Иначе государство развалится, к чему все и идёт.

А ещё там масса, в отличие от России, мелких клубов. За которых люди болеют семьями и на всю жизнь. Болельщиков которых и призывает утешаться сей лозунг. Надо же чем- то гордиться, не успехами клуба, так своей ему верностью.
Вот только Торпедо не такой клуб, не клуб района в маленьком провинциальном городе. Хотя его последнее время туда, по выражению Карлссона, низводят

Конечно, уход игрока не всегда означает болезнь клуба.
Есть жадность, жажда славы - вполне человеческие чувства.
Будь это всегда болезнью клуба - после ухода игроков Торпедо 60-го не было б серебра 64 и золота 65-го.
Но все же это правило, массовый исход лидеров - это от слабости управления и экономического нездоровья.
Будь иначе, Аякс бы в постбосмановскую эру продолжал бороться с грандами ЛЧ.
Но там ошиблись, взяв курс на промежуточный пункт развития футболистов с целью их перепродажи, на быстрое и регулярное получение финансовой отдачи, «пусть немного, но наше» (почти наша Стратегия), о чем и горевал так перед смертью великий Круифф.
И снова стать грандом стало не суждено, хоть вырасти снова плеяду, как в начале 90-х или пару лет назад.

ПС: у нас другая экономика, ценность клубов определяется возможностями во власти, которые получает владелец.
А не доходом от клуба как такового.
Ценность Торпедо со времён Прохорова определяет местонахождение клуба, а не стоимость игроков, стадиона, билетов, репутации.
Нам не стать ни Брюгге, ни Аталантой, при таком развитии страны
ППС: сойтись нам не удастся, да и зачем?