Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #215680



⚽ Сергей Игнашевич на пресс-конференции после матча в Астрахани

soratniki-info, Воскресенье, 8 ноября 2020 01:21
  • 1


soratniki-info
Воскресенье, 8 ноября 2020 01:22
- Ваша команда до приезда в Астрахань в десяти матчах пропустила три гола, а в игре с «Волгарем» соперник сумел трижды поразить ворота «Торпедо» за 70 минут игры.
- До игры мы в разной форме пытались донести до игроков важность и сложность этого матча. К сожалению, мы проиграли слишком много единоборств, чтобы добиться положительного результата.

- Матч получился ярким – пять голов, много атак, голевые моменты у ворот двух команд. Болельщикам такой футбол наверняка понравился, а вам как тренеру – едва ли. Результат такая игра вашей команде не принесла, она проиграла в четвертый раз за сезон.
- Я бы хотел поздравить соперника. Он показал хороший футбол. Мы ждали, что матч будет сложным – дома «Волгарь» играет агрессивно, умеет атаковать и создавать соперникам проблемы. Для любого тренера важен результат, а зрелищность без побед – это не то, что ждут от команды те, кому она дорога.
Мы решаем серьезные турнирные задачи, поэтому нужны победы и турнирные очки.

- «Торпедо» с вами в роли главного тренера играет по схеме с тремя центральными защитниками и активными игроками на флангах. В игровой карьере Сергея Игнашевича обычной схемой была та, где в центре обороны играли два защитника. Почему вы сделали такой выбор как тренер, отдав предпочтение определенной тактической схеме?
- Она гибкая, дает хороший баланс в игре. Можно ярко играть в атаке и надежно в обороне. В Европе многие команды используют именно такой вариант, а самый яркий пример – итальянская «Аталанта».

- Ваша команда имела возможность забить три гола в матче, но не сумела реализовать одиннадцатиметровый штрафной удар. Обычно того, кто бьет пенальти, тренер назначает до игры. У Вас не было желания поменять пенальтиста, когда «Торпедо» получило этот шанс?
- Я не готов обсуждать то, почему мы не реализовали пенальти.

- Впереди у «Торпедо» серия домашних матчей. Но имеет ли фактов своего поля сегодня, когда в Москве действуют серьезные ограничения на допуск зрителей на стадионы?
- Сегодня не имеет значения, где ты играешь. Поддержка у нас была здесь, будет в Калининграде. Давления трибун нет, поэтому результаты непредсказуемы.

- «Волгарь» забил «Торпедо» трижды. Первый гол это результат комбинации, когда мяч в два касания пролетел 70 метров – буквально от одной штрафной до другой. Почему так вышло, в чём причина столь необычного взятия ворот вашей команды, мало пропускавшей до выезда в дельту Волги?
- Там всё было очевидно.
  • 1
TORPEDO 58
Воскресенье, 8 ноября 2020 04:05
Вопрос, ЧТО было очевидно? Ведь здесь одни дилетанты сидят!)
  • 2
горбунов
Воскресенье, 8 ноября 2020 07:08
TORPEDO 58 (04:05)
Очевидно одно.... А насчет его любимой Атланты смешно глядя на ее результаты.
  • 1
Фимак
Воскресенье, 8 ноября 2020 09:14
Очевидно то, что очевидно с прошлой осени.
tottenham-zil
Воскресенье, 8 ноября 2020 09:29
Сирожа не готов !
Dimych
Воскресенье, 8 ноября 2020 10:36
Ответы Сергея Николаевича говорят об одном. Он просто не успел отойти от нокдауна, полученного по ходу матча.
Если вы знали, что "дома «Волгарь» играет агрессивно, умеет атаковать и создавать соперникам проблемы", то какого хрена полетели всей командой вперёд, оголив тылы и напрочь забыв о тихоходности Макса?
Можно было бы говорить о случайности эпизода на 7-ой минуте, если бы он не повторился ещё несколько раз.
Почему надо обязательно играть первым номером? Разве мы на голову превосходим соперников в индивидуальном мастерстве? Почему надо обязательно играть в три, а не в четыре защитника? Может просто потому, что в запасе у нас просто нет других натренированных игровых схем.
Может стоит ещё пару раз пересмотреть игру с Лучом в конце прошлого сезона, в которой Петраков преподнёс хороший урок зазнавшемуся сопернику.
  • 4
Bereza
Воскресенье, 8 ноября 2020 11:33
Основная ошибка или недоработка Игнашевича в данном случае, на мой взгляд, состоит в том, что он не опустил ребят с небес на землю после победы над КС, предположив, что на таком подъеме они и так 13-е место обыграют. Я думаю, в этом главная причина. В психологии. Ну и в очередной раз мы зачем-то меняем победный состав.
  • 2
soratniki-info
Воскресенье, 8 ноября 2020 15:34
По мне так "победный состав не меняют", "главная задача нападающего - забивать", "самое красивое - счёт на табло" и многое другое жуткие анахронизмы, поскольку они родились в эпоху Царя Гороха, когда, скажем, нападающий рассматривался только как завершитель атак, а не первый игрок оборонительной линии... А, скажем, в начале 90-х разве было такое, что большой нападающий (игрок, действующий впереди) использовался не для того, чтобы завершать атаки, а для того, что быстро выходить из фазы обороны в атакующую фразу... Тогда о таких способах преодоления пространства еще не додумались...
А конкретно про "победный состав". Интенсивность и энергозатратность выросла настолько, что очень многое стало зависеть не от тактики и сыгранности, а от физического состояния на данный момент. Это вышло на первые роли. Тем более в ФНЛ, где 1 матч в 4 дня, а между ними сутки перелетов и переездов... Кто лучше готов физически, тот и попадает в состав... Почти как в НХЛ, где команды во время выездных серий вообще не тренируются. Утренняя раскатка и всё....
Беда (минус) болельщика, что он следит только за своей командой. Не видя, что и в других точно также меняются составы и прочее, прочее, прочее... А нет, чтобы в паузе до следующего матча изучить состав соперника, просмотреть последние матчей пять соперника (видео в свободном же доступе по ФНЛ)... Никто же этого делать не станет... Увы... И получаются очень сильно искаженные представления. Вот аргумент - 13-е место... Мол, слабая команда... А даже не посмотрев матчи "Волгаря", а хотя бы еще один клик сделав в том же интернете, где табличка поделена на дома-гости, сразу бы бросилось в глаза, что Астрахань в гостях проигрывает всё, дома не проигрывает вообще... Дальше бы, я так думаю, интересно стало "А почему так происходит?".... И т.д. и т.п. Глубже погружаясь и детальнее... Может и обидится кто - извините, конечно - но и выводы получаются, если в детали не вдаваться, совершенно далекие от сути... "Игнашевич предположил, что они на подъеме обыграют".... Хоть стой, хоть падай)... Так вот в чем главная причина)))
Еще часто пеняют тому же Игнашевичу на "негибкость"... А есть два вида тренеров (основных) - одни подстраиваются под соперников, другие в большей степени отталкиваются от своей игры. Ни первый подход, ни второй не дают стабильного преимущества... А гибкостью до такой степени, что сегодня команда задавливает оппонента в атаке, через три дня выстраивает автобус, не обладает ни одна команда... А "Торпедо" достаточно гибко, я считаю, действует - в одном матче одно, в другом немногое другое... А уж хороший специалист по каждому матчу вообще отыщет 2-3 отрезка, где команда играет совсем по-разному... Ну он это видит... Иногда случай сводил рядом со спецами, смотрящими футбол. Сидишь, слушаешь, понимаешь, какой же ты по сравнению с ними слепой и тупой)) Не видишь порой и десятой доли того, что видят они... Справедливости ради, специалисты тоже разного уровня бывают)))
  • 2
Арнольд Пыркин
Воскресенье, 8 ноября 2020 16:39
soratniki-info (15:34)
Третий абзац надо не болельщикам адресовать, а тренеру. Может Берёза неточно выразился, но недооценка соперника и благодушие было. У болельщиков это благодушие по форуму чувствовалось, а у команды по игре. Что касается Игнашевича и части его помощников, то они начали осознавать кого они вообще тренируют только после того как болельщики нетривиально предъявили Игнашевичу претензии с трибун.
soratniki-info
Воскресенье, 8 ноября 2020 17:22
Арнольд Пыркин (16:39)
Я считаю, что дело не в недооценке, а в истощении прежде всего эмоций. И от длительной победной серии. Нужно поражение как встряска...
Насчет болельщиков. Я считаю, что у болельщиков в принципе чересчур высокое самомнение о своей роли в футболе))) "Футбол для болельщиков" - более разрушительной фразы тяжело представить... На самом деле он никто. Футбол без него существовал, он без футбола никогда...
  • 1
pbg8
Воскресенье, 8 ноября 2020 17:28
Dimych (10:36)
У нас не схем нет, а четырех защитников. Трех-то найти не можем. После тяжелых успешных игр против сильного противника у всех наступает некая психологическая опустошенность. Наглядный пример - выступления наших команд после Евроигр.
  • 1
Bereza
Воскресенье, 8 ноября 2020 18:07
soratniki-info (17:22)
Слушайте, вот мне интересно, у Вас же тоже есть наверняка Руководитель на работе. Вот представьте, что Вы косячнули конкретно, подвели руководителя на каком-либо проекте, завалили ту том иную задачу. Вызывает он Вас, а Вы ему так мол и так, я не виноват, просто потерялась концентрация, ушла фортуна, наступило истощение эмоций и тд. И так каждые пару месяцев. Как думаете, какова будет его реакция? Болельщик безусловно не профессионал в футболе, но отличить положительный результат деятельности профессионалов от отрицательного вполне способен. Что касается роли болельщиков, может Вы и правы, но роль результата игры в футболе глупо замыливать и принижать относительно самого процесса игры. Что касается смены победного состава, да, возможно, Вы правы, состояние игроков, как я понял, дело не стабильное, хоть и странно, они же взрослые профи, но с нашими проблемами в защите постоянно ее тасовать, да ещё и Редковичем, очень авантюрное дело.
  • 1
Bereza
Воскресенье, 8 ноября 2020 18:15
pbg8 (17:28)
Наши команды в Евроиграх давно не играли успешно с сильным противником.
GushV
Воскресенье, 8 ноября 2020 21:23
pbg8 (17:28)
Вот только обобщать не надо, ибо «каждая несчастная семья несчастлива по-своему»
Одно дело - неудачи разлагающегося изнутри Зенита, другое - измочаленный Локо, третье - не имеющий путевого тренера Краснодар.
Есть у нас защитники, нет умеющего их правильно использовать наставника.
И нет у него доверия и понимания, кто лучше, а кто хуже.
Поэтому ни за что не выйдет Шустиков, а вот случайный Редькович - в старте.
GushV
Воскресенье, 8 ноября 2020 21:30
Bereza (18:07)
Да слов нет, «ротация». При том, что у нас она итак идёт, поскольку болезни косят...
Выпускать не сыгравшего ни минуты Редьковича - в основе?
Видеть полностью потерявшегося после незабитого пенальти Магаля - и не заменить? Не в наказание, а потому что игрок чувствовал себя убитым...
Видеть в последние 20 минут, что противник сдаёт - и не выпустить сразу Лебеденко?
Не объяснить, что делать при навесах, зная, что противник сделает на них ставку, имея высоких игроков?
Оправдывать все это виртуозно soratniki умеет.
А что, вон Пирло упустил очередную победу и рассказывает, ка4 они хорошо играют и как отлично сыграли вышедшие на замену...
При том, что великий Юве римляне в последние 10 минут буквально вжали в свою штрафную (!?), что почти весь второй тайм они провели на своём поле.
При том, что именно вышедший на замену Дибала потерял мяч перед штрафной - и Лацио забил.
Ох уж эти тренеры, не успевшие протереть бутсы...
И их апологеты небесплатные
Кого хочешь заболтают.
Но по делам судим, не по бла-бла
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 9 ноября 2020 00:13
Bereza (18:07)
Забавно, что я сегодня хотел Вас спросить - о роде Ваших занятий. Бросается в глаза, что вы рассуждаете четко о результате. Видимо, занятие из области чего-то точного, прямолинейного и прямозависящего...
Работы-то разные. Вы же знаете, кто я по роду занятий, знаете мою область деятельности? Вопрос риторический))... И мой род деятельности - творческий. Гораздо ближе к футболу...
Если коротко. Автору дают тему, он пишет текст, он придумывает заголовок. Его работа, по идее, оценивается по количеству кликов на эту статью читателей. Но оно зависит от миллиона факторов. Совершенно непредсказуемых. А случайных. Если в течение часа после публикации идет дождь - кликов будет больше. Если в течение получаса после публикации выйдет в СМИ видео с дрочащим Дзюбой, эту статью кликнет в 100 000 раз меньше читателей... И т.д.
Вот и футбольный матч в принципе то же самое. Тебе дали тему (календарь выбрал соперника), ты написал текст, составил яркий заголовок, который, на твой взгляд, должен максимально привлечь внимание читателя, дать максимально возможный результат (принести количество кликов, принесли три очка - то есть выбрал состав, составил план на игру, подготовил команду). Бильд (фотограф) сделает заголовочную картинку, на которую ты не можешь повлиять, это его творческая работа, которая, если удачная картинка, дополнит количество кликов, или сократит, если неудачная окажется. Аналогия из футбола - судейство. И еще куча факторов, которые влияют на результат - на то, больше людей захотят статью кликнуть или меньше. Аналогия - отскоки мяча, срезки, рикошеты.... Видео дрочащего Дзюбы это такой "рикошет", который убьет всю твою тренерскую установку - никто твой текст, если там не такой же дрочащий Аршавин с видео и не прочитает. И вся твоя подготовка - псу под хвост, ты проиграл...
И соответственно руководитель, если он не конченный придурок, и сам в этом деле давно, прекрасно все эти нюансы знает, как это бывает. Знает, насколько это все случайно и непредсказуемо и насколько мало зависит от мастерства автора...
Называется это - зашел текст (собрал кликов) или не зашел... Я могу написать исторический текст про ЧМ 1966 года. Он вышел, через минуту Дзюба подрочил. Текст ни черта не собрал... Через полгода заново опубликовали этот текст, ничего не меняя, ни слова, на улице весь день дождь, люди сидят днем в офисах у компов, борются со сном, скука, событий нет, текст по итогу собрал 100 тысяч просмотров... Потому что читают сегодня всё подряд...
Понимаете, о чем я? Также непредсказуем и зависим от множества сторонних абсолютно факторов результат футбольного матча...

Прошу прощения, конечно, если отсыл к образу что-то там делающего Дзюбы вызвал брезгливость. Но зато это яркий пример сторонней случайности... И свежий)

Футбол - это игра, творчество, не точная наука...
Bereza
Понедельник, 9 ноября 2020 02:48
soratniki-info (00:13)
Вы правы, я работаю в ИТ и у нас все четко, не смотря на то, что теоретически можно сослаться даже на нестабильную порой работу различного рода аппаратного или программного обеспечения. Но если действительно что в журналистике, что в футболе так обстоят дела, то я вообще не понимаю, как тогда оценивать квалификацию исполнителей в этих сферах. Это же фантастически удобно, когда можно сослаться на внешние обстоятельства в случае отсутствия нужного результата. Надо было в такие сферы идти работать, а не в ИТ или финансы.:) Но я все таки думаю, что в футболе это работает только в низших лигах, профессионал высокого уровня не должен быть зависим от различных обстоятельств. Вон Дзюба вышел и забил. Никогда его не любил, но тут он показал себя профи, молодец, что уж тут ещё сказать.
GushV
Понедельник, 9 ноября 2020 08:41
Bereza (02:48)
Забавно, оказывается это только в ИТ процесс ориентирован на результат и прямозависящий.
Оказывается, нету в Вашем мире Джобса, рабочего стола с папками, тач- скринов и массы прочих чисто творческих инноваций. Которые именно придумали, с нуля.
Товарищ Вас явно попутал со статистиками, типа академика Фоменко, к которым и сам принадлежит...
А вот в спорте, по его мнению, результат - магия, непредсказуемость полная и результат не важен, только процесс.
Не работай я в спорте, не видя работы лучших спецов - глядишь, поверил бы...
Как высчитывают пик формы, как отрабатывают часами взаимодействия, до автоматизма.
Как на компьютере (ИТ) анализируют игру противника и моделируют свою.

Ну, да, нет же Ливерпуля, Байерна, Лейпцига, Аталанты.
Нет в футболе желание любой ценой победить, нет поэтапного построения чемпионской команды, четких критериев движения вперёд и оценки тренерского мастерства:)
Нет четких и понятных критериев, типа xG, оценки игры футболистов (критерии - это не примитивная информационная муть от soratniki), которые использует весь футбольный мир.
Всего этого нет, как нет Австралии и Антарктиды - мы ж их не видели.
Мы только под ноги смотрим, ага.

При этом, soratniki, спасибо ему, предельно четко и прямолинейно... описал нынешнее Торпедо!
Толи нужна РПЛ, толи нет, как все получается (и не получается) - понять невозможно, стадион когда-нибудь будет...
Тренер не готов к лидерству, премии виртуальны, селекция из серии «Вы никогда не угадаете«.
Хогвартс с боевым магом Игнашевичем прямо на месте Пролетарской кузницы.
Где правит Тот, которого нельзя называть.

Ну да, ловля рыбки в мутной воде - это наш путь.
А очевидно только желание скандала
soratniki-info
Понедельник, 9 ноября 2020 09:39
Bereza (02:48)
Не настолько, конечно, в футболе обстоят дела случайно... Но и если бы все было предельно четко, ровно, существовали бы алгоритмы, приносящие результат, не влетал бы Ливерпуль 2:7 Астон Вилле... А Бавария, машина по добыванию результата, обыгрывающая всех 10 матчей подряд, не начинала новый сезон с 1:4 от Хоффенхайма... И еще ведь проиграет... Прямая зависимость не сработает... А 10 раз зайдет, на 11-й не получится... А если это кубковая система - то вылет... Бавария выступила в кубке неудачно? Да кто же сказал... Звезды не так сошлись... Для меня Бавария от этого не перестала быть Баварией...
GushV
Понедельник, 9 ноября 2020 11:54
soratniki-info (09:39)
Не надо про иностранный футбол, а?
Вы его знаете, судя по комментарию, куда хуже первой Лиги.

Ливер «влетел» не просто так, а из-за коронавируса у пяти игроков, связанных с этим опасений и травмы основного вратаря, вполне закономерно. Причём не тринадцатой команде, как Торпедо, которое тоже могло влететь, например, 2-6, а одному из лидеров чемпионата, отлично проводящему сезон.
При том, что их второй вратарь совсем не выдерживает критики. Второй Кариус.
Но даже не в лучшем составе и состоянии ( теперь нет Ван Дейка и есть больные все ещё) - страшны для потенциально второй по силе Команды АПЛ МС, которая испугался рискнуть и сыграть во втором тайме на победу. Ничья логична, Команды равны.

Бавария могла вполне Хоккенхайм обыграть, моментов было забить достаточно.
Но играли после финала Суперкубка, на расслабоне. Что опять-таки закономерно, клуб и не стал этой неудачи замечать, проигрыша не конкуренту в начале сезона.
А вот когда надо выиграть, как в субботу с Дортмундом- все кончилось как должно.

А вот поражение от Волгаря - неожиданное для большинства.
Но такое понятное при сравнении тренерских умений.

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум