Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #215834



Везение - штука заслуженная.
Когда команда рвётся и старается - рано или поздно оно приходит.
И тогда не Рязанцев, сыгравший так себе, а защитник Самсонов отдаёт отличный пас.
А незаметный ранее ни в чем полезном Баланюк - забивает решающий.
Команда однозначно победу заслужила.
И да, Ботнарь и Самсонов - лучшие.
ПС: если гол забил вышедший на замену и это заслуга тренера, то и красная Адаева (не раз писал - так мяч отбирает, что выгонят непременно) - тоже к тренеру:).
Равно как и неоднократные спасения нашего вратаря - видимо, от хорошей организации тренером игры:). У него «многое получалось», у меня многое екало

GushV, Суббота, 21 Ноябрь 2020 17:02
  • 13


akolchin
Воскресенье, 22 Ноябрь 2020 12:42
GushV (10:52)
Совершенно с Вами согласен.Исполнители не те,которых хотелось бы видеть.Я,к стати, в своем резюме
отметил это.Однако, в рамках отпущенного лимита и эти игроки не самые худшие.Вообще, эта схема
хороша тем, что не требует супер-пупер игроков. Если не снижать средний уровень игры,то можно до-
вольно прилично играть.Как только этот уровень понижается, приходиться надеяться на везение и про-
чие превратности судьбы, а это геморрой. Газзаев в свое время говорил,что незыблемая основа коман-
ды - это 9 сильных игроков примерно одного класса,остальные,пусть и ниже уровнем,сильно игру не ис-
портят. Мы ,к сожалению,очень далеки от идеала.
soratniki-info
Воскресенье, 22 Ноябрь 2020 12:43
GushV (10:50)
Так давайте дам детальную информацию. Я второй день спрашиваю, что интересует. Вариантов информации десятки. Зоны, в которых правила нарушены? Кто в каких зонах нарушает? Кто как именно нарушает? Что вам надо. Второй день вы с этим никак не определитесь... ))
Можно просто статистику. Элементарную. Количество фолов на одну карточку... Можно гораздо более сложную...
Или про судей - расстояние до места фола от места нахождения арбитра... И там еще полторы сотни компонентов... Что надо?
GushV
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 05:43
soratniki-info (12:43)
1. Надо соотношение фолов у Торпедо - и команды противника.
2. Число фолов у каждого из игроков Торпедо
Сразу будет ясно, насколько мы грубее противника. И кого из наших проще посадить на карточку

Дворецков реже отдаёт неожиданные передачи, чем Рязанцев. Но у обоих они острые
GushV
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 05:44
Crow (12:27)
Это поверхностный арифметический анализ, такие давно не используются в современном футболе.
Проведенный не им, а взятый в готовом, непричесанном виде из устаревшей морально программы.
Он в таком виде практически бесполезен, даже порой вреден, создаёт ложное впечатление.

Игнашевичу я предъявляю одно и тоже, отсутствие поставленной игры в обороне (особенно на правом фланге и в центре) и упование впереди лишь на индивидуальные действия игроков.
И это, увы, не меняется, потому что тренер ничего в этом плане не предпринимает.
А счёт - его можно достигать по-разному.
Сейчас успех связан с хорошим физическим состоянием игроков (заслуга тренера) и тем, что лидеры: Рязанцев, Лебеденко, Самсонов, Дворецков и Ботнарь - на пике формы.
Второе - тренер наконец стал регулярно ставить в состав двух последних. Заметил, хорошо (правда, не тренер Лекс писал о необходимости этого гораздо раньше:)).
Но более ничего не меняется в позитивную сторону и коли форма уйдёт (что неизбежно), начнутся игры в гостях с лидерами - может стать нехорошо
ПС: смешно читать про гениальные замены, они очевидны ввиду малого выбора игроков, получаемые карточки и явную усталость ветеранов. Равно как и про какие-то разные игровые схемы. Схема у Игнашевича всегда одна, слепок с Аталанты: 3-4-2-1
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 08:50
GushV (05:43)
Соотношение фолов по матчам. Добавил колонку не просто с фолами, а с фолами на карточку в среднем. Потому что фолы бывают разные. В матче с Торпедо Нижний Новгород схлопотал всего 6 фолов, но получил 3 карточки. Вот в той колонке и указано, сколько в среднем фолов приходится на одну карточку. Фолы же бывают грубые и игровые...

  • 1
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 08:55
GushV (05:43)
Фолы игроков приведены в среднем на 90 минут. Именно так не на матч, а на 90 минут. Потому что игровое время разное – Кертанов выходит только на замену, Нетфуллин играет от звонка до звонка без замен. И один матч Кертанова и Нетфуллина – не одно и то же. Поэтому – количество фолов на 90 минут (футбольную, так сказать, единицу времени).

И игроки уже отсортированы по количеству фолов в среднем за 90 минут.

  • 1
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 09:06
GushV (05:44)
По поводу игры в обороне. Мне опять вспомнилось ваше из 90-х, когда вы на трибуне в перерыве: я знаю как! )))

Сейчас вы пишите: у Игнашевича нет поставленной игры в обороне и конкретно справа. И он ничего не делает. То есть вы знаете, как конкретно и что с этим набором игроков надо сделать, чтобы игра обороны поставилась... Не в ущерб другим компонентам (это важно)... Поделитесь)))

А, может, при том наборе игроков, при сохранении имеющегося баланса в игре команды (на данный момент по результату идущей на втором месте) это и есть оптимально выстроенная оборона??? А начни ее выстраивать - поедут другие звенья, нарушится баланс... И вдруг это приведет к отрицательным последствиям??? Оборона окрепнет, атака ослабнет и в целом результат упадет.... А, может, наоборот... Можете поделиться, что надо конкретно тренеру сделать и почему вы считаете, что так будет лучше в целом для команды??? Конкретно, подробно. А иначе это просто сотрясание воздуха...

Лично я на пушечный выстрел к такой аналитике не подойду, ибо по сравнению с Игнашевичем ничего в этом не понимаю. Но и, разумеется, предъявы ему не кидаю... Да и вообще по жизни... Есть очень небольшая область, где я чуть-чуть соображаю... (и это вовсе не футбол и не спорт вообще, кстати говоря)... Вот там могу вступить в обсуждение... А касаемо футбола, спорта я могу обсуждать кто и что сделал, но никогда не обсуждаю, что и кому надо было сделать... Даже в контексте: а я бы на следующий матч поставил бы справа Петрова, а слева Иванова...
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 09:19
GushV (05:44)
Насчет "одна схема" это не так. Есть перестроения даже по ходу матча.

Вот мои заметки на эту тему по игре в Тольятти...

46-я минута. Филипп Дворецков → Илья Берковский. При этом Кертанов начал играть в атаке в паре с Калмыковым, а Дворецков – действовать под ними, и схема «Торпедо» изменилась с 3-4-3 на 3-5-2.
63-я минута. Александр Елисеев → Руслан Магаль. Замена по позиции. Однако после неё «Торпедо» вновь вернулось к расстановке 3-4-3. Вперед снова выдвинулся Калмыков, а Кертанов и Дворецков начали играть под ним как инсайды.
71-я минута. Денис Баланюк → Константин Кертанов. Замена по позиции.
78-я минута. Владислав Адаев → Егор Прошкин. Замена по позиции.
86-я минута. Сергей Шустиков → Александр Рязанцев. «Торпедо» к тому моменту осталось вдесятером, и в команде произошли следующие перестановки: Самсонов с позиции левого центрального защитника ушел на место левого латераля, заменивший Рязанцева Шустиков закрыл зону Самсонова (левого центрального защитника), Нетфуллин и Дворецков составили дуэт центральных хавбеков, а впереди оказался тандем Калмыков – Баланюк.
  • 1
GushV
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 14:26
soratniki-info (08:50)
Спасибо.
Итого насчитал 10 матчей, где у Торпедо почти вдвое больше фолов, чем у наших противников.
Вот и вывод: Торпедо часто играет грубо
GushV
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 14:37
soratniki-info (09:06)
Вы меня с кем-то спутали. Мог сказать только: лучше было б так.

Вы это серьезно, про схемы?
Итак, всегда три бека. Всегда, с кем не играем.
Второе - выдвинутый форвард всегда один. Вот помогают ему либо два инсайд, либо один.
Третье. В центре всегда скошенный вправо вперёд ромб.
При этом, латерали в нем играют по всему полю, игра идёт через них. В основном, через право.
Это вариации минимальные, особенно в атаке, связанные не столько с предпочтениями тренера, сколько с умениями участвующего в атаке игрока.
Например, Лебеденко никогда не играет выдвинутого, только рядом с инсайдом.
Потому что не столь уже силён физически.
А вот Калмыков - лось, инсайд (ы) играет под ним.

Вывод: вариаций практически нет, все предсказуемо..
Это Вам не перестроения Клоппа либо Гвардиолы, вот уж кто действительно меняет схемы.
Или зеркалящий схемы противника Сульшер в МЮ.
Могут и 4-3-3, и 3-5-2, и 4-4-2. И даже 3-4-3!
GushV
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 14:51
soratniki-info (08:55)
Таблица фолов по игрокам - ущербна.
Игроков надо разделить, минимум, на 3 группы
Минимум матчей, 5 и менее. Зачем приводить данные по Прошлякову и Баланюку?
Основной состав, играющий 60 и более минут.
Сменщики.

Тогда все будет понятно.
Пока же ясно только, что имеющие более 1,6 фолов - играют грубо.
Лях, Елисеев, Гордюшенко, Нетфуллин, Магаль, Рязанцев, Дворецков, Адаев - почти все основные полузащитники.
Чисто отбирать мяч не могут или не умеют.
Беда, что этим грешат центральные: Лях (кто-то спрашивал, отчего он не играет ), Нетфуллин, Рязанцев...
Но куда хуже, что чисто не отбирают правые латерали - Елисеев и Магаль. Понятно, откуда дыра справа в защите, там чистого отбора нет, один пожар.
А вот Прошкин и Самсонов - куда надежнее и угроз с их фланга куда меньше
И все.
А нужны бы другие индивидуальные данные: когда именно совершён фол - атака с хода, позиционная?
Была ли после фола угроза нашим воротам? Или наоборот, фол сорвал голевую потенциально атаку?
Вашим цифрам все время не хватает качества, дополнительных ключевых параметров...
GushV
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 15:03
soratniki-info (09:06)
Это не я знаю. Это футбольная теория. Доступная все.
Что там сказано?
Что если у тебя латераль (непременная составляющая схемы Игнашевича) не способен действовать по всей бровке, то на его фланг при защите (или нападении) должен сдвигаться центральный полузащитник. Страховать.
Например, не умеют ни Елисеев, ни, особенно, Магаль - играть сзади.
Значит, опорный Хав должен перекрывать своим движением куда большую зону, сдвигаясь периодически ещё и правее, а не как сейчас, строго в центре. Где играют Нетфуллин, Рязанцев, Лях. Не самые моторные ребята
Соответственно, вправо сдвинется вся схема.
И тогда, соответственно, и налево нужен игрок с гораздо большим диапазоном активности (и все слева, и левую центральную зону перекрыть надо), чем Прошкин. Тем более, чем Адаев, который крайне малую зону закрывает.

Понимаете, поэтому при крайне малоподвижном, но таком нужном Рязанцеве - 3-5-2 (и ее вариации) вообще абсурд.
Потому что по своей сути данная схема направлена на огромный объём движения центральной тройки.
Как в Аталанте, где и форварды, и особенно хавы, выполняют огромный объём движения.
Больше оно, движение, по теории, только при 4-3-3.

А у нас только Дворецков, с ограничениями, на это способен.
Короче, схема-то хороша, только Рязанцев туда не вписывается:). Чуть не самый важный игрок...
И Лях, и Берковский с Адаевым, не говоря про Магаля.
С Рязанцевым, играющим на чистых мячах, схема скорее должна быть 4-4-2... Тогда он мог бы сконцентрироваться на созидании и куда меньше фолить, оттого что просто не успевает за оппонентами.
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 16:55
GushV (14:26)
Вы определяете грубость по количеству фолов? Я определяю по количеству фолов, приходящих на одно единоборство, с учетом коэффициента позиции (ведь опорник и центральный защитник по определению чаще вступают в борьбу и чаще фолят, чем центральные полузащитники)....

GushV (14:51)
Просите таблицу фолов по игрокам, а получив, объявляете ее ущербной.... Разбить надо игроков на группы?... Дело 2-3 минут... Только четко определите критерии. Что значит 5 матчей? Участие в пяти матчах? Количество минут, равное 5 полным матчам? Количество минут, равное полным часам (там же ниже - вам группа понадобилась не менее 60 минут). Уточните. А делается это в течение 2-3 минут.... Жду уточнения критериев...

Прошляков принял участие в 11 матчах, 427 минут... 1 гол, 16 фолов, 5 фолов на нем, 2 жк, единоборств 125, выиграно 22% (такое себе для нападающего), единоборства вверху – 40 (18% выиграно – еще более такое себе) и т.д. цифры есть любые… Вплоть до того, в каких он зонах это делал и что делал после этого и к чему это привело… Все это есть… Это я для примера...

Итак жду уточнения критериев, чтобы таблица перестала быть в ущербном виде))
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 17:01
GushV (15:03)
Забыл какой пункт из так называемой "Памятки" для любителей вести споры... Периодически нужно напоминать слушателям, что вы обладаете некими известными познаниями и, следовательно, то, что вы говорите, является всем известным и общепринятым... "Это не я знаю, это футбольная теория"... Доступная всем ))))
После это фразы улыбнуло. Почему тогда не посмотреть на сайте ФНЛ, доступном всем, как изменялись схемы "Торпедо" от матча к матчу и по ходу матчей. Если не в курсе, то правый верхний угол "Матч-центр".... Хотя бы по последнему матчу - с Акроном... И не забудьте потом написать, что на сайте ФНЛ информация ущербная)))...
Но это лирика, а я жду конкретики. Четких критериев, чтобы отсортировать в новом виде таблицу фолов... Могу сразу сделать 1 фол на 1 единоборство.... Это те же 2-3 минуты...
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 17:43
GushV (15:03)
Сразу укажу, какую статистику могу дать моментально, ибо все уже есть, и для каждого момента есть видеоиллюстрация. Ведь Инстат это не только таблицы с цифрами, а это видео матча, препарированное на мельчайшие детали...

Действия
Выберите действия для добавления в плейлист

Позиционные атаки
правым флангом
через центр
левым флангом
Быстрые атаки
правым флангом
через центр
левым флангом
Атаки со стандартов
Розыгрыши угловых
Розыгрыши штрафных
Розыгрыши аутов
Владения мячом
Владения <5 секунд
Владения 5-10 секунд
Владения 10-30 секунд
Владения >30 секунд
Потери мяча
Возвраты мяча
Прессинг
Голевые моменты
Ошибки
Грубые ошибки
Ошибки, приведшие к голам
Удары
Голы
в створ
мимо
В каркас ворот
Перехваченные
Удары головой
Удары левой ногой
Удары правой ногой
Передачи
Голевые
Навесы с игры
Передачи диагональные
Ключевые
Короткие
Средние
Длинные
Передачи в штрафную
Единоборства
Единоборства в атаке
Единоборства в обороне
Борьба внизу
Борьба вверху
Отборы
Обводки
Дисциплина
Офсайды
Фолы
Фолы на нем
ЖК
ЖК за игру рукой
ЖК на нем
КК
КК на нем
Действия вратаря
Другие действия
Перехваты
Подборы мяча
Прием мяча
Неудачная обработка мяча
Перехваты передач
Перехваты ударов
Отбитые полевым игроком
Навес заблокированный
Открывание

Соответственно, уже самостоятельно можно выводить средние величины на.... 1 фол на 1 единоборство, процент удачных приемов мяча от общих приемов и т.д.
soratniki-info
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 21:37
GushV (15:03)
"С Рязанцевым, играющим на чистых мячах, схема скорее должна быть 4-4-2..."

А с чего такое убеждение про чистые мячи??? По количеству вступлений в единоборства Рязанцев на данный момент 36-й среди всех игроков ФНЛ. А в команде второй - уступает только Калмыкову. И опережает (ненамного) Нетфуллина, который среди торпедовцев по количеству вступлений в единоборства - третий...

Рязанцев играет якобы на чистых мячах - не знаю, это абсолютно ничем не подтвержденный тезис... Человек охотно вступает в борьбу. Он всегда был опорным или бокс-ту-бокс. При этом обладая высоким уровнем организаторских способностей...
  • 1
некТо WPBB...
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 22:56
soratniki-info (21:37)
Если Рязанцев играет "на чистых мячах", значит так и есть, и никакие таблицы и статистика тебе не помогут. :)))) Если при выносе "ногами вперед" Нефтехимика (4:0) твой оппонент отрицал очевидное и спорил со всеми, утверждая, что играли отвратительно. Включая, спор, к примеру, с Андреем Заиченко, имеющим определенный игровой багаж. Ты полагаешь, что переубедишь Вадима?
Объективности ради: мне не нравится и та подача от Инстата, которую ты иной раз навязываешь. Слишком сухо, без эмоций, и не отражает ни разу фона игры и конкретных эпизодов.
В качестве резюме: Ты игру воспринимаешь со своей колокольни, с точки зрения статистического сбора. Профессиональная деформация, с которой я столкнулся тоже за последние 11 лет. Вадим же все видит иначе. Где-то как эмоциональный болельщик, где-то как психолог. При этом, крайне категоричен, полагая, что и в тактических, игровых нюансах самого футбола, он крайне силен. Начитавшись, вероятно, аналитической литературы из Ливерпуля и прочего:).
В целом, радует присутствие столь досконального диалога на футбольную тему на торпедовском форуме и про Торпедо. Пишите еще:). Ничего личного.
  • 4
ИМИР
Понедельник, 23 Ноябрь 2020 23:22
некТо WPBB... (22:56)
Полностью согласен. И хочется добавить.
Мальчики, не ссорьтесь (с) :))).
Реально это интересно читать, но не стоит сваливаться в личностные разборки.

Чисто про себя. Выше чемпионата МО не играл. "Тренирую" любительские команды с 1986 г.
Пишу про футбол как журналист с 1994 г. Плотно общаюсь с профессиональными футболистами с 1996 г.
  • 2
некТо WPBB...
Вторник, 24 Ноябрь 2020 14:32
ИМИР (23:22)
Спасибо за заполненную анкету. Мы Вам позвоним:).
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум