Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #215946А знаете ли вы, что… «Балтика» стала самым проблемным соперником для «Торпедо» в этом сезоне. Первый матч с ней состоялся 22 августа (1:1), второй – 29 ноября (0:0). А дальше смотрите… Это были два худших матча «Торпедо» в этом первенстве ФНЛ по количеству созданных голевых моментов (3 и 2, соответственно). Меньше – один момент – создали только в матче с «НиНо». Это были два худших матча для «Торпедо» по количеству ударов – 7 (в Москве), 9 (в Калининграде). Всем остальным били не меньше девяти раз. Это были худшие матчи «Торпедо» по ударам в створ – по 2. Столько же (по 2 раза) били в створ еще «НиНо» и «Спартаку-2» (в первом круге). Это были худший и четвёртый с конца матчи по количеству навесов в исполнении «Торпедо». То есть фланги калининградцы торпедовцам перерубали в обеих встречах. Матч в Калининграде стал худшим для «Торпедо» по проценту выигранных единоборств – всего 45%, а также проценту выигранных единоборств в обороне – 47%. В Москве было чуть менее печально с этим делом. Оба матча с «Балтикой» - худшие для «Торпедо» по количеству входов с мячом в так называемую финальную часть чужой половины поля и в тройке худших по количеству входов в чужую штрафную (между двумя матчами с калининградцами затесалась только игра с «НиНо»). Оба матча с «Балтикой» для «Торпедо» абсолютно худшие по остроте атак (xG) – 0.54 и 0.55. Дальше, на третьем месте с конца, стоит игра с «НиНо», но там чувствительный отрыв – 0.75. Вывод: «Балтика» и её тренер Калешин знают как и умеют играть против «Торпедо» Игнашевича. Как говорится, один раз – случайность, два раза – закономерность. Когда матчи с одной и той же командой по ходу одного и того же сезона оказываются абсолютно худшими по нескольким одним и тем же параметрам, связанным в первую очередь с атакой и организацие игры, это неспроста. Согласны?
VitaBor (13:03)
Мало информации и дискуссий от нашего Ганичева. Рекомендую зайти на ютуб канал Балтики и посмотреть их программу «между таймами».. поэтому и такой разброс мнений и конспиралогии. Не первый раз говорю, все что происходит на форуме, в большинстве своем от недостатка информации и авторитетных мнений. Привет Ганичеву.
Gingen (12:29)
Игнашевич выставил тот состав, который по разным причинам был ему нужен для реализации плана на игру. По-моему, план был такой: сдежать наступательный порыв в 1 тайме и прово- дить острые выпады-контратаки при схеме 5-4-1.И не надо было его менять на атакующий во 2 тайме,выпуская уставшего Калмыкова и полунападающего Кертанова.Замены были нужны, но не меняя первоначального плана игры. И действительно в 1 тайме не было таких ляпов и полной потери инициативы, как во 2-ом.И игра была бы достойной и ,по крайней мере, равной. И голевые моменты были бы, как в 1 тайме.Стремление играть первым номером,борьба за ини- циативу были полностью проиграны из-за неудовлетворительной физ.формы.Поддерживать вы- сокий темп,прессинг стало невозможно.Сразу возросла нагрузка на оборону,кот стала играть на отбой,отбор мяча с многочисленными и часто необоснованными фолами(тоже из-за плохой фи- зики,т.к.не успевали за возросшим темпом соперника).Нельзя тупо все время играть в атакующий футбол,тем более, если для этого нет физических и психологических кондиций,на чужем поле, с неудобным соперником.Потеря контроля над собой у Рязанцева,Лебеденко и др. это уже из пси- хологии.В итоге ничья ,равносильная поражению.Спасибо,Конюхову,что отловил на ленточке мяч и спешно,чтобы заиграть момент, выбил в поле.На мой взгляд-это тактическая ошибка тре- нера.
А мне такая закономерность нравится. Если Балтика- не удобный соперник, значит в следующем матче опять разгромим Велес. В этом сезоне это наш самый удобный соперник, судя по матчу первого круга)
ЛЕКС47 (11:52)
Три часа видеопланерки... Поэтому такая пауза... Вы все-таки не обо игре, а о результате. Как и практически любой болельщик (и не только болельщик), начиная говорить и считая, что он говорит об игре, обсуждает результат. "Играем со Спартаком во 2-м туре, с Балтикой в 5-м...В это время Торпедо выглядит еще весьма посредственно, особенно на своем поле (без побед)... Естественно теряем очки..." То есть вы говорите о результате, а не об игре. А разве "Торпедо" по игре тогда - в августе - выглядело слабо? Наоборот. По многим компонентам было одним из лучших. Не было результата. И он придет, не надо дергаться. И пришел... Если команда из матча в матч лучшая по количеству входов в чужую штрафную, по количеству ударов, ударов в створ, то почему игра плохая. На этапе перехода качества в количество, по сути, нет заключительного звена - реализации... А вот это уже величина не поддающаяся анализу) Ведь бывает же и наоборот. Команда выносит всех по 3:0, а игра посредственная. Ну то есть, что такое игра? Для меня. Это доставка мяча к чужим воротам... А счет (результат) формируется из доставки + завершения. Доставили, сейчас будет удар - в это мгновение игра и закончилась... Дальше пошел результат... Поэтому для меня игра недавняя с Краснодаром - одна из самых легких. Игра Акроном - легко давалась. Брали мяч, доставляли легко, создавали моменты и... не забивали... Игра была, а не было результата... Но игра-то была... А если доставить толком не могут, а потом два раза доставили - два забили, соперник доставил пять раз и ни разу не реализовал... Игра так и останется хуже, чем у соперника... По качеству... То есть Игра - это доставка мяча и до момента удара. Дальше уже реализация, которая в процесс Игры не входит... А болельщик обсуждает не игру, а результат...
golova (11:33)
А я о чем.
soratniki-info (14:26)
Игру нельзя отделять от результата. Футбол - это игра на результат, иначе игра теряет смысл... Причем любая игра.... Можно, конечно быть чистым теоретиком футюола, ни за кого не болеть... Но не берусь судить о том, чего не понимаю...
VitaBor (13:03)
Не-а, мы лишь просим ДРУГИХ статистических выкладок. По которым можно будет установить истину: 1. Дело в странном составе и заменах 2. Дело в силе (неудобстве) данного противника (ага, то есть, Спартак 2 и Астрахань - тоже неудобные?) 3. Дело в наступающем спаде формы. Судить об этом, как предлагается, по двум лишь матчам - нелепо. Минимальная выборка - 8-10 матчей, сравнение показателей матчей на пике и спаде, с этим - и «тем ещё» составом Раз автор взялся за цифры - пусть ходит дальше.
GushV (12:36)
Ну спасибо, меня похвалили. Удостоился... Теперь бурно радоваться надо, что Сам похвалил???))... У вас серьезное преклонение перед авторитетами... Постоянное употребляемое слово Хозяин чего стоит... Для сведения: xG я выкладываю для всех, кому интересно, по матчам Торпедо уже не менее трех лет. И по каждому матчу этого сезона выложил, даже по ряду товарищеских, которые просчитывали... А уж сравнить продуктивность Берковского с продуктивностью Дворецкова в одном и том же матче в Калининграде ну никак не сделаю. Хотя бы потому, что могу как-то еще сравнить состоявшееся с состоявшимся (насколько корректно - следующий вопрос), а то, что было, с тем, чего не было, не обучен... Дворецков в Калининграде на поле не выходил... Не умею я путешествовать по разным измерениям))) Хотелось бы, конечно, научиться...
ЛЕКС47 (14:43)
Как здорово Вы сформулировали мою главную претензию к статистике от soratniki! Спасибо. Нелепо одинаково оценивать пас назад - и несущий угрозу гола. Навесы безадресные - и ювелирные от Рязанцева. Удары защитников - и удар Лебеденко. В статистике давно приняты понятия 1. Достоверность выборки (нельзя по 2 матчам!) 2. Весовые коэффициенты показателей, как тот же xG. 3. Большая и меньшая информативность показателей Ну что тут рассуждать, цифры-то автором подбираются не по принципу их информативности, а лишь для доказательства своих идей... Значит, будем доверять глазам...
soratniki-info (14:47)
Не, хвалить бросаю. Не могу поощрять хамство и глупость. Я Хозяин пишу в смысле «рабовладелец». Потому что для меня владение личностью командой - абсурд. Великие команды, как Барса, принадлежат собранию акционеров. Управляются не авторитарно, а демократически. Должность президента там выборная. Ну, или управляются хотя бы финансовым группам. Перед авторитетами не преклоняюсь, уважаю. И упоминаю их именно поэтому, считая их мнение более весомым. Так принято в мире профессионалов... К которым Вас отнести не могу, к сожалению. Я предложил Вам вполне корректно проверить Вашу и нашу гипотезы. Вы испугались. Что и требовалось доказать. Отсюда выводы вприглядку. 1. Система игры 3-5-2 от Игнашевича основана на подвижности футболистов, без учета их мастерства. Когда команде противостоит тоже подвижный и жесткий соперник (Алания, НиНО, Астрахань, Балтика) - команда сыпется. При этом с техничными, но физически не очень подготовленными командами (Велес, КС) - мы выглядим интересно. 2. Торпедо в последних матчах демонстрирует неуклонный спад физики. Который тренер «тушит бензином», выпуская вместо ключевых игроков неравноценные замены. Эти игроки свежее, но ключевым ( Лебеденко, Дворецкову) намного уступают в классе и беготней это компенсировать не могут. 3. Умысел нам отсюда не унюхать. Но ветераны чувствуют больше остальных - и испытывают раздражение от матчей, где мы исходно стоим на ничью (в лучшем случае). Да и устали они более молодых - отсюда нервные срывы.
GushV (14:58)
По первым двум пунктам полностью поддерживаю. По третьему не соглашусь-это была частная ситуация. Судья не давал борьбы. Ветераны пытались его поддавить. Срыв это вторая желтая Рязанцева.
ЛЕКС47 (14:43)
Ну не сошлись во мнениях - это нормально... Но вот терминология у меня такая - что называю игрой. То что заканчивается перед ударом по воротам. Если в будущем о чем-то зайдет речь, под словом Игра я подразумеваю это.
Володя (14:12)
Не стал бы торопиться)) Потому что с Велесом было удаление, пенальти. По этой причине искаженное сравнение.
Игра-это и отбор,и доставка, и безусловно удар в створ ворот(как заключительная стадия игры) ,и гол.
Вы говорите про игру с Краснодар-2, как одну из легких.Но при счете 3:2 игра была на лезвии ножа. Я говорю именно про игру, не про счет.Она(и это было бы логично) могла повернуться ровно на 180 градусов. Голевых моментов у соперника было достаточно, чтобы сравнять,а при благоприятных ус- ловиях и выиграть матч.Игра ,особенно ее окончание,была валидольной.Доставлять мяч до штраф- ной соперника можно сколько угодно,но при этом ошибка в завершающей стадии может сводить на нет всю вспомогательную работу по доставке.Игра впустую:легкая она или нет, но она бестолковая и пустая.К стати, в случае доставки мяча к штрафной,существенную роль играет скорость этой до- ставки.Т.е. качество игры и счет могут не иметь жеской привязки(случайности,ошибки судьи и т.д.), но все -таки ,как правило,результат определяется содержанием игры.Если ,как Вы говорите,команда доставила пять раз и не забила,а другая доставила два и два забила,то для меня игра последней бо- лее эффективная ,потому что она сумела переиграть команду,владеющую инициативой.И вообще иг- ра и результат неотделимы друг от друга. Игра и затевается для того, чтобы достичь результата.Игра только ради игры лишена смысла. soratniki-info (14:26)
Володя (14:12)
По этой теории опять проиграем Шиннику?
С учетом многих комментариев и, отсутствия нескольких игроков по карточкам, видимо , очень сложная игра предстоит с велесом. Хотелось бы закончить этот год на позитиве, но что-то по последней игре не очень верится... Опять в конце года в последних матчах что-то идёт не так ...
akolchin (15:44)
Если отбросить эмоции, не переживать при каждом приближении мяча к воротам «Торпедо», то: после того, как счет стал 3:2 (реализованного пенальти), игроки «Краснодара» нанесли 6 ударов по воротам «Торпедо», два из них даже из штрафной. Вот все точки этих ударов. Но xG каждого от 0.03 до 0.06. То есть в первом случае это значит, что из 100 таких ударов мяч влетает в ворота только 3 раза. Потому что там до ворот вроде немного, но бить-то некуда, потому что перед бьющим все время игрок. Все удары блокируются, и вовсе не какими-то сверхусилиями, а простыми передвижениями на невысокой скорости, там краснодарцам бить некуда (если без эмоций на все это дело смотреть). Вот пример одного удара. Разве здесь какая-то острая ситуация голевая? №91 некуда бить, он сейчас попадет в защитника (Евдокимова): Что и происходит: И что тут было переживать? А на другой чаше весов (у ворот «Краснодара») за это же время те же 6 ударов, один из которых перевешивает все удары быков, ибо его xG 0.36! Вот где реальный голевой момент: Но проблема в том, что этот игрок благодаря своему исполнительскому мастерству, посылает мяч, ложащийся на ногу, имея перед собой свободное пространство, ни одного соперника, выше намного перекладины. И «убивает» потенциальный гол с 0.36 xG… То есть такие забивают (причем с корректировкой на лигу) в 1 случае из трех, а не в 3 из 100… Но болельщик-то не смотрит на все это с абсолютно холодной головой, как робот. Отсюда болельщику кажется, что у Краснодара-2 было полно шансов, и сам при этом все время хватается за сердце… Поэтому я давно стараюсь не смотреть футбол с эмоциями. Они кардинально искажают происходящее на поле. Я их - эмоции - выпускаю в других обстоятельствах)
soratniki-info (16:52)
А, когда простым смертным картинки можно будет вставлять?
Москва08 (16:58)
Видимо, никогда нельзя будет. Уж простите. Это моя маленькая привилегия. И то я клятвенно обещал, что не буду злоупотреблять. А в последнее время слово не держу... Лишат меня ее) Вот как форумчане пожалуются, так и лишат)... Ну серьезно, не всем же это нравится. Большие картинки смотреть... Хожу по грани...
soratniki-info (17:09)
Это какая-то фатеевщина... Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |