Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #216026« А Вы, друзья, как ни садитесь» Видел на спортс.ру трогающий за душу материал про Великую на уровне футбольной Европы сборную 60-го, в связи с горестным поводом: смертью последнего из могикан, автора Золотого гола, Виктора Понедельника. Какие светлые, одухотворенные лица, какие Личности. И два Торпедовца среди них... А у нас снова пытаются решить все проблемы отражающего жизнь в стране, как в зеркале, футбола - путём пересадки и переобувания. Все те же реформы, которые можно увидеть в любой сфере нашей жизни. Вот и нас, как медицину, видимо, ждёт оптимизация, то есть редукция числа клубов в РПЛ, по принципу «нас должно меньше быть». Конечно, на все клубы миллиардеров не хватает, а клубы регионов нам не нужны. Ага, если сейчас у нас в РПЛ кандидатом в сборную из-за засилия иностранцев является каждый четвёртый, то тогда станет каждый второй(: Второй обеспечивающий вымирание прилично играющих в футбол россиян возможный фокус - очередное изменение лимита. Кстати, кто думает, что отмена лимита - панацея, просьба посмотреть на наш некогда великий баскетбол. В лидере чемпионата, ЦСКА, россиян на паркете не видно - и это даёт результат! В Еврокубках - успех, гарантированный одним из наибольших в Европе бюджетов госкорпорации. Вот только... Перевелись игроки сборной, лидером которой вдруг стал ветеран, списанный из ЦСКА Воронцевич. Как класс исчезли разыгрывающие и центровые, на всю страну один снайпер, тоже ветеран Швед... Да и как нашим пробиться, если иностранные же тренеры предпочитают выпускать иностранных игроков - они и дороже, и более для них свои. Вот и в футболе при отмене лимита практически все ключевые места в 10 клубах займут иностранцы. А в сборной будут играть игроки из первой лиги, как в баскетболе сейчас. Что делать? 1. Запретить иностранцев всем, кто не играет еврокубках. А тем - разрешить максимум двоих. Это в разы увеличит число кандидатов в сборную и обострит конкуренцию в клубах СРЕДИ РОССИЯН, а не посредственных иностранцев. 2. Официально заставить все клубы, финансируемые госкопорациями и региональными бюджетами, создать академии и фарм-клубы. Федерация должна регулярно проверять их бюджеты и качество работы. 3. Зарплаты детских тренеров этих школ должна формироваться из процента отчислений от зарплат игроков основного состава, не менее 5/. Детские тренеры также должны получать проценты при каждом новом заключении контракта их личными воспитанниками. 4. Профессиональные лиги должны установить потолок зарплат клубов во всех лигах. Лиги должны также строго регламентировать БАЗОВЫЕ зарплаты во всех лигах (они должны быть различны). При этом бонусы за победу в матче и турнире должны составлять не менее 60/ от общего объема выплат. 5. Увеличить число команд в высшей лиге до 18. Вернуться к системе весна-осень, она позволит реализовать такой расширенный календарь, увеличит число зрителей на трибунах. 6. Вернуть российский футбол на национальные каналы, бесплатно. Зато зарубежные чемпионаты должны показываться платно. 7. Привлечение в наш футбол зарубежных специалистов (но не игроков и судей) должно приветствоваться и налогами не облагаться.
Зарплата для Российских игроков - максимум 100т.р. И такая же Премия..... Не нравится - прогрессируей и езжай в Европу "ЗАРАБАТЫВАТЬ" , а не "ПОЛУЧАТЬ" - вот и весь выход из застоя...
Вот и появятся деньги и на школы, и на зарплаты тренеров, и на соревнования для молодых мальчишек..- Кожаный мяч возродить!. Всех агентов метлой под зад, иностранцев - только сборников своих стран. Понимаю, что никто не даст сломать систему...., но фантазировать-то о хорошем и добром , можно!)
ромец (08:13)
Любые ограничения будут обходится. Это ничего не даст. Футбол часть жизни и будет жить все равно по нынешним понятиям.
ниточник (08:33)
Да понимаю я все. Зарплата Дзюбы в год 344 млн рублей!!! Из чего складываются такие контракты? Полагаете, если бы он получал в 10 раз меньше, он бы играл хуже, и был бы бедным человеком?(( Но надо же реально смотреть на цифры, дай ему 34 млн в год, а остальные деньги на развитие детского футбола...., и таких , ничем не обоснованных , контрактов море.... Результаты нашего футбола все видят - стоит такой результат таких денег?
Зима близко
ниточник (08:33)
Любой закон не работает без его контроля... Но ряд вещей укрыть не удастся: число иностранцев, календарь, число клубов, академий. С зарплатами будет трудней, но и тут тайное станет явным. А в целом вы правы, капитализм мерзок
torolen (08:53)
Снова опоздали, она уже неделю, как идёт
ромец (08:13)
Тогда система доломает страну, не только футбол. И все равно рухнет, только вместе с нами и страной
GushV (08:00)
Многое уже не изменишь, я раньше часто посмеивался над иностранцами, сборные которых в составе имели граждан других стран и подводя итоги чемпионатов мира команды расставлял по национальной принадлежности. Россия там была выше ФРГ, Франции, Португалии, Швеции в которых играли уже натурализованные игроки. После прихода в нашу сборную Фернандеса, Гильерме и двух немцев, моя карта была бита. Чемпионат Мира по футболу стал неинтересен, потому что это первенство в большей степени интернациональных команд но не национальных, и если честно, то Чемпион Мира 2018 года сборная Хорватии, там практически все свои - хорваты, но не команда АРФ. т.е. Арабской Республики Франции. Я раньше уважал сборную Германии, но это сейчас интернациональный сброд.... Отсюда банальный вывод, *кто платит, тот и заказывает музыку!* (с) ЗЫ Государственное финансирование футбола должно быть только для детских школ. Деньги Газпрома и РЖД детям!
DEDdedov (09:40)
Мир велик, глобализация, иммиграция растёт. С этим ничего не поделать... Но не стоит забывать и про многонациональность нашей страны, у нас это просто давнее, люди разных национальностей в сборной. В той команде 1960-го играли Чохели, Месхи, Метревели, Войнов - люди разных республик... А ещё расширяется карта сборной: если в той команде 1960-го сплошь москвичи, то в сборной Черчесова - люди из Сибири, например. Объективная реальность требует развития Футбола именно в регионах, в нынешних Москве да Питере дворов для Футбола не осталось... ПС: но, при всем этом, я не буду болеть за сборную по баскетболу или футболу, где скоро будут сплошь бразильцы или американцы натурализованные.
GushV (08:56)
Где Вы видели контроль исполнения законов в России? Особенно для обеспеченных или властимущих. Когда это было? Сейчас мы движемся в строго противоположном направлении. Причем семимильными шагами. И к капитализму это не имеет отношения. Воровство и коррупция одинаковы при любой общественно-экономической формации. И потом. Где брать футболистов? Ведь за уральским хребтом уже все убито. А осень-весна окончательно похоронило там зачатки инфраструктуры. Там уж людей-то более-менее занимающихся футболом на уровне выше любительского не осталось. Откуда их брать? По комсомольским путевкам согнать? Чтоб манежи с лопатами и тачками строили. Нанесен урон непоправимый,из этого уже не выбраться.
ромец (08:46)
Ему ведь платят эти деньги. Дзюбе-то. А что значит отобрать? Он отдает налогов с этой суммы как я понимаю 42-43%.
1. Чушь. В первой лиге жесткий лимит - сколько кандидатов (хрен с ней, со сборной) в клубы высшей лиги она производит и каких? Уровень турнира по качеству футбола - ниже плинтуса. В клубе-лидере двум ведущим игрокам на пару - глубоко за 70. При том, что они в лучшие свои годы не были чем-то выдающимся.
2. Всем плевать на эту обязаловку. Будет как с полями по программе Абрамовича. Полей настелили, а дальше - "станьте ежиками, а мы менеджеры по стратегическому планированию". 3. Невозможно. Нет и не будет критериев, кто чей воспитанник. Зарплата детских тренеров - воля их работодателей. Не нравится, иди в такси. Зачем и с какой стати кому-то платить какие-то проценты. 4. У нас на каждое требование найдется десяток-другой схем обхода сразу. Потолок - это утеря финансового интереса для тех, кто окормляет футбол в стране. А без этого интереса востребованность его будет между лаптой и женской тяжелой атлетикой. 5. Да не имеет отношения любая система розыгрыша к результатам. В футбол у нас в стране можно играть нормально 3-4 месяца. И это до Урала. Хоть 100 команд делай. А нынешняя система вводилась ровно для одного: чтобы совпадали трансферные окна с Европой. Иначе, когда в РФ межсезонье и самая кормушка, в Европе затишье в трансферах. 6. Он там на хер никому не нужен, даже с доплатой за принудительный просмотр. Нет рынка, нет инфраструктуры, нет картинки, нет идей, нет зрелища. Ничего нет. 7. Мотивация ехать сюда такая же, как к арабам. Дикари с кое-где шальным баблом, которых можно подоить, насколько терпения хватит. Кто и зачем будет здесь вкладывать знания и умения серьезно? Российский футбол - это не про футбол. Это система перераспределения финансовых средств среди различных опг - агентских, судейских, тренерских, игровых, менеджерских (прастихосподи). Футбол как игра - всего-навсего внешняя оболочка. Ее нужно содержать, но это второстепенный (да чего уж там - попросту мешающий) элемент. Не для этого люди собрались.
ромец (08:13)
Ну 100 т.р. маловато все-таки. В спорте всегда больше риск получить травму или испортить здоровье и играют они меньше до пенсии, так что заработная плата должна компенсировать возможные последствия неработоспособности. Плюс постоянные переезды из города в город на новое место жительства, сборы, из страны.
Hisoka (12:46)
"В спорте всегда больше риск получить травму или испортить здоровье и играют они меньше до пенсии " - отчасти соглашусь, но - прописывать в контрактах страховые выплаты на случай подрыва здоровья - вот и всё! Игроки понимают, на что они идут, подписывая профессиональный контракт... И всё же, сколько надо обычному инженеру, врачу, геологу, шахтёру отработать жизней, не лет, а именно жизней, чтобы заработать дзюбину зарплату за год? Ну , это же реально несопоставимые суммы... Откуда такие вообще взялись в России, для российских игроков - абсурд...
Пока рассуждаем и спорим:
Ефремов ушел...
GushV (08:57)
Это календарная, но еще не настоящая!)) Настоящая позже!)
ниточник (11:59)
Насчёт формации - не согласен. Да, контроль плох. Значит, через 3-4 года займём достойное место в европейском футболе, после первой десятки. А в мире будем где-то в районе Азии с Африкой
ниточник (11:59)
Насчёт формации - не согласен. Да, контроль плох. Значит, через 3-4 года займём достойное место в европейском футболе, после первой десятки. А в мире будем где-то в районе Азии с Африкой Но я отчего-то верю в иное будущее. Футбол заразителен, а любой режим не вечен. Да и капитализм обречён. ПС: по комсомольским путевкам на футбол не загоняли никогда. Это на ЧМ в России было, на Олимпиаде в Сочи - загонять.
ниточник (12:01)
Нет, Вы правда настолько не в теме? Не слыхали, как зенитчикам по больничным миллионы платят? Не знаете, что такими гонорарами принято делиться? И не только с агентами... Что дзюбы, семаки и кержаковы все равно эти деньги рано-поздно потеряют, жулики помогут?
Дима Подмосковный (12:02)
Невежество и глупость - это я про Ваши комментарии. 1. Чушь. В первой лиге жесткий лимит - сколько кандидатов (хрен с ней, со сборной) в клубы высшей лиги она производит и каких? Уровень турнира по качеству футбола - ниже плинтуса. В клубе-лидере двум ведущим игрокам на пару - глубоко за 70. При том, что они в лучшие свои годы не были чем-то выдающимся. Ответ: нужен не только лимит, хотя и он - мотив для игроков первой лиги расти. Но без узаконенного массового создания академий в начале века - даже Великая футбольная Германия погрязла в ветеранах. И без высоких зарплат для детских тренеров ничего не будет. Повторю, нужен комплекс мер, а не лимит как единственная мера. Как единственная мера он поможет, но мало. 2. Всем плевать на эту обязаловку. Будет как с полями по программе Абрамовича. Полей настелили, а дальше - "станьте ежиками, а мы менеджеры по стратегическому планированию". Ответ: плевать не должно быть Федерации. А если ей плевать - ее должно переизбрать. 3. Невозможно. Нет и не будет критериев, кто чей воспитанник. Зарплата детских тренеров - воля их работодателей. Не нравится, иди в такси. Зачем и с какой стати кому-то платить какие-то проценты. Ответ: все легко устанавливается, кто чей, все есть в Инете. А именно, кто тренировал конкретную группу молодёжи. Именно незаинтересованность детских тренеров в подготовке личностей для более высокого уровня, натаскивание на результат команды любой ценой - и есть причина нынешнего дефицита талантов. Детским тренерам платят за победы команды, что в корне неверно. 4. У нас на каждое требование найдется десяток-другой схем обхода сразу. Потолок - это утеря финансового интереса для тех, кто окормляет футбол в стране. А без этого интереса востребованность его будет между лаптой и женской тяжелой атлетикой. Ответ: Вы лично жулик? Наверное, нет. Вот и среди детских тренеров полно честных людей. Если они будут знать свои права (те, что я описал) - такую массу людей не обойдёшь. 5. Да не имеет отношения любая система розыгрыша к результатам. В футбол у нас в стране можно играть нормально 3-4 месяца. И это до Урала. Хоть 100 команд делай. А нынешняя система вводилась ровно для одного: чтобы совпадали трансферные окна с Европой. Иначе, когда в РФ межсезонье и самая кормушка, в Европе затишье в трансферах. Ответ: вот читаю и думаю - это меня упрекают в категоричности? Вы мне 1000 очков вперёд дадите в упёртости и всезнайстве. И в мнении, что вокруг дураки. А то я не знаю, чем Гинер оправдывал осень-весну. Так вот, главный аргумент мафиози был: «мы резко повысим результаты клубов в Европе». Не повысили. Наоборот, масса клубов разорилась, потому что в нынешние сроки можно играть только на 20 стадионах на всю страну. Потому что бюджет утверждается не осенью (отчего сейчас горит Тамбов). Так что зависит результат от системы, он должен быть увязан с особенностями экономики и климата. 6. Он там на хер никому не нужен, даже с доплатой за принудительный просмотр. Нет рынка, нет инфраструктуры, нет картинки, нет идей, нет зрелища. Ничего нет. Ответ: а Вы-то есть? 7. Мотивация ехать сюда такая же, как к арабам. Дикари с кое-где шальным баблом, которых можно подоить, насколько терпения хватит. Кто и зачем будет здесь вкладывать знания и умения серьезно Ответ: повторю, невежество. Разбирались бы, знали б, что сейчас творится в Динамо. Куда приехал лучший партнёр Клоппа на генменеджера Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
