Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #216028



⚽ Худший матч сезона. В последней игре с «Велесом» «Торпедо» набрало самый низкий рейтинг от InStat

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/torpedovpered/2864033.html

soratniki-info, Понедельник, 7 декабря 2020 16:24
  • 3


VitaBor
Понедельник, 7 декабря 2020 18:13
Так почему же танк провалился?
/Из фильма "Парень из нашего города"/

Так почему же Торпедо в этом матче сыграло именно так?
P.S. Об отсутствии Рязанцева и Лебеденко всем известно.
tottenham-zil
Понедельник, 7 декабря 2020 18:28
Сирожа . А если бы он вёз патроны? )
  • 2
Bereza
Понедельник, 7 декабря 2020 18:41
Думали, что хуже, чем с Балтикой, сыграть уже невозможно, но тут "снизу постучали", случился матч с Велесом.
akolchin
Понедельник, 7 декабря 2020 18:53
Скажу больше.В период сыгранной части чемпионата ФНЛ среди шестерки лидеров Торпедо занимает 1-ое место
по кр.карточкам(7 шт.,не считая Игнашевича,3 за последние 4 игры) и 4-ое место по желтым карточкам (66 шт.)
Что напрямую влияет на результаты матчей, т.к. требует перекраивание состава ,да и самой схемы игры,а след.
и на место в турнирной таблице.Крайняя расхлябанность,несобранность, психологическая неустойчивость.Кроме
того, проблема игры в штрафной, в кот. нельзя размахивать руками, а держать руки,прижатыми к груди или телу.
Этому учат ,начиная с СДЮШ. Прошкин, по-видимому, это не проходил.Притащить два однотипных пенальти ,один
из которых оказался роковым в матче с Велесом. Мелочи? Нет, это не мелочи,если они приводят к плачевному ито-
гу. Игра с Велесом,по крайней мере, в 1 тайме была на равных.А дальше вмешались эти мелочи,которые карди-
нально изменили ход событий.Надо перед каждой игрой вдалбливать игрокам эти прописные истины.С судьями,ка-
кими бы они не были, нельзя спорить и размахивать руками. "Увидел пьяного,отойди".
  • 7
VitaBor
Понедельник, 7 декабря 2020 19:34
VitaBor (18:13)
"Так почему же Торпедо в этом матче сыграло именно так?"

Выскажу свою версию, с которой, наверное, мало кто согласится.
На мой взгляд, тренерский штаб сам до конца не может разобраться в том, что именно обеспечивает успех команде. Вспомните, как мы начинали сезон: постоянная тасовка состава, хорошие игры чередуются с провальными. Тут заболевает главный и на поле выходит необычный (для предыдущих матчей) состав. И понеслась душа в рай: длительная серия удачных матчей, в том числе ярких побед. Но как только из "основного" состава выбывают буквально один-два игрока и игра "пропадает". Примеры: матч с Волгарем, не было Лебеденко; матч с Балтикой, не было Дворецкова и Калмыкова (в первом тайме); матч с Акроном без Лебеденко выиграли чудом благодаря удару Баланюка и т.д.
Самое удивительное в том, что в матче с Велесом команда боролась, игроки даже в меньшинстве не опускали руки, но что-то разладились в игре... А вот что? Боюсь, не знает и Игнашевич.
Когда "паззл" игры складывается, то все отлично. Но как его сложить в каждой игре, никто не знает...
Судя по тому, как Игнашевич нервничал в ходе игры (подтверждение этого - его красная карточка), он игру не сдавал. Он очень хотел выиграть, хотел... но не смог.
Полагаю, что мистики в этом никакой нет. Просто пока главный тренер уже может достаточно много (в смысле организации игры команды), но далеко ещё не всё. Впечатление, что он где-то скорее интуитивно угадывает тот состав, который и добивается успеха в конкретном матче. Но не каждый раз это получается. Видимо до сих пор он не знает, какой кирпич в кладке можно заменить, а какой лучше не трогать :).
Научится ли он этому всему? Может, да, а может и...
  • 3
akolchin
Понедельник, 7 декабря 2020 19:53
VitaBor (19:34)
Торпедо сыграло так, потому что в ход игры вмешались удаления.Я же только что написал про это.
Выдернуть одного из ЦЗ в начале 2 тайма(Редькович), а затем и второго ЦЗ(Шоркин) -все это карди-
нально поменяло рисунок игры.Надо ответственно относиться к своей игре. Не бить сзади по ногам
(Редькович) или не врезаться на всей скорости в игрока (Шоркин)-вот задача игроков.Щительней и
аккуратней.В такой ситуации и Гвардиола не поможет, не то, что Игнашевич.А в результате такой кру-
говерти карточек нашлось слабое место в обороне.Это уже неодкратно играющий в баскетбол в штраф-
ной корифей Прошкин.Вот ему мы должны сказать большое человеческое спасибо.Эти, казалось бы
на первый взгляд,мелочи и привели к печальному исходу.
  • 3
soratniki-info
Понедельник, 7 декабря 2020 22:35
Худшие матчи «Торпедо» по рейтингу InStat:

5 декабря. «Велес» (0:1) – 203 балла
26 августа. «Шинник» (Кубок, 1:2) – 204 балла
2 августа. «Шинник» (0:1) – 205 баллов
29 ноября. «Балтика» (0:0) – 205 баллов
23 сентября. «Нижний Новгород» (0:2) – 207 баллов
13 сентября. «Оренбург» (1:2) – 208 баллов
22 августа. «Балтика» (1:1) – 210 баллов

Дальше идет солидный разрыв – до 217 баллов (поражение в Астрахани), потом 218 баллов (ничья с «Чертаново») и т.д.

Лучшие матчи «Торпедо» по рейтингу InStat:

17 октября. «Нефтехимик» (4:0) – 266 баллов
1 ноября. «Крылья Советов» (3:1) – 249 баллов
5 сентября. «СКА-Хабаровск» (4:2) – 248 баллов
30 августа. «Велес» (5:0) – 246 баллов
25 ноября. «Краснодар-2» (4:2) – 242 балла.
Волк10
Понедельник, 7 декабря 2020 22:41
VitaBor (19:34)
Во всём виноваты лямки на рюкзаке СН. Но вообще прогресс есть! Уже на "твёрдую четвёрку" наработал.)
akolchin (19:53)
Это его величество ФУТБОЛ. Здесь не прокатит равняйсь-смирно и лекция о том как вести себя на воде. Вы же не думаете, что Шоркин специально порвал колено у Артурчика - дай Бог ему ЗДОРОВЬЯ!
горбунов
Вторник, 8 декабря 2020 07:10
akolchin (18:53)
В нашем судействе это норма посадить на карточку. Но и сами часто виноваты.Играют не плотно с игроками , 3 центральных сторожат друг друга, крайние часто проваливаются и летит условный Шоркин с косой на врага, часто и центр полузащиты не дорабатывает в обороне.И очень много обрезов пас ужасный.
Bereza
Вторник, 8 декабря 2020 07:40
Волк10 (22:41)
Вообще, объективно говоря, центральному защитнику в центре поля не было необходимости идти в такой резкий подкат.
  • 2
akolchin
Вторник, 8 декабря 2020 09:39
soratniki-info (22:35)
У меня вопрос: из каких составляющих складывается рейтинг inStat?
Волк10
Вторник, 8 декабря 2020 10:02
Bereza (07:40)
Какой уровень у защитника есть - так и играет. Чисто или грязно, главное не пропустить - это его работа. Надо или не надо, это тренер пусть думает. Или Вы)
soratniki-info
Вторник, 8 декабря 2020 11:34
akolchin (09:39)
Они держат это в секрете. Точную формулу. Только в общих чертах известно.
Понятно, что основан на ТТД и учитывается позиция игрока в матче - какие ТТД для игрока его амплуа важнее. Вот так они сами объясняли пять лет назад (цитирую):

"InStat Index – автоматический индекс, за ним не сидит никакой эксперт, оценивающий спортсмена, исходя из своей точки зрения. Есть строгий и очень большой алгоритм, который в зависимости от ТТД, совершённых игроком, и от уровня матча, в котором тот играл, выдаёт некое число. Этот алгоритм является ноу-хау нашей компании. Его мы никому напрямую не показываем, но иногда даём примеры, как рассчитывается InStat Index для какого-нибудь футболиста конкретной позиции.

Для разных позиций важны разные вещи. Есть ТТД, универсально сильно влияющие на любую из них, исключая вратарскую (голкипер – отдельный игрок со специфическими действиями). Например, «Голы», «Голевые передачи», «Точность передач» и «Грубые ошибки» будут важны для футболиста любого амплуа. Это, грубо говоря, супердействия: «Голы» и «Голевые передачи» – со знаком плюс, «Грубые ошибки» – со знаком минус. В остальном же для разных позиций берутся разные показатели. Вот, скажем, показателем, характерным только для центральных защитников, будет «Вовлечённость в защиту». Что имеется ввиду? Это количество выигранных единоборств всей командой, и какую долю от этого числа приходится на конкретного игрока обороны. Это один из многих элементов, на которых строится InStat Index центрального защитника. Для фланговиков характерны «Кроссы», для игроков же центральной оси они не важны, так как это не совсем то, что мы ожидаем от футболистов центра поля. Для нападающего ключевыми показателями будут «Количество ударов» и «Вовлечённость в атаку». Конечно, если форвард такой гений, что может весь матч простоять, а потом два раза «взорваться» и забить (и он будет делать это в каждой встрече), то и InStat Index у него будет высоким. Если же такие «взрывы» не завершаются голами, то его InStat Index будет весьма низким по сравнению с тем нападающим, который постоянно боролся и старался, но, может, и не отметился голом.

Для каждой позиции берутся какие-то свои показатели ТТД. Это может быть и просто количество действий игрока, и их процент, и их доля по отношению к общекомандным действиям. Я уже сказал, что учитывается и уровень матча: он тем выше, чем сильнее играющие команды и чем качественнее выполняются некоторые действия футболистами. Возможно, это немного рекуррентная формула. Но, тем не менее, это такой дополнительный показатель, который помогает нам говорить о том, что во встрече против сложного соперника труднее сделать хорошее действие, нежели в противостоянии с простым. Соответственно, мы будем наблюдать такие эффекты, как более низкий InStat Index у футболистов из средних и слабых турниров, чем у их коллег, выступающих в топ-чемпионатах. Например, средний индекс Криштиану Роналду равен значению 387. Я думаю, если в ФНЛ кто-то оформит хет-трик, то, может, 350 и наберёт. А если Криштиану забьет три гола в матче испанской Примеры, наберет около 600. То есть InStat Index – это индекс выступления футболиста именно в матче, в отличие, скажем, от тех цифр, которые есть на главной страничке игрока и которые являются просто средним значением по определённому количеству встреч".
  • 1
Волк10
Вторник, 8 декабря 2020 12:21
soratniki-info (11:34)
Александр, а кто это всё считает и, главное, оценивает гигантское число игроков и матчей. Разные страны и чемпионаты. Это сколько надо иметь в штате людей? Алгоритмы есть, программы и компьютеры тоже, но как это всё возможно в столь глобальных размерах? Как это всё оценивается и оплачивается? Короче, очень много вопросов, включая основной: можно ли этим "отчётам" доверять?
soratniki-info
Вторник, 8 декабря 2020 13:20
Волк10 (12:21)
Считают люди + программы. Они не без греха. Какое-то ТТД и пропустят. Я обычно торпедовские матчи потом более-менее разбираю для себя детально, вижу ошибки, неточности, пропуски у них. Вот сейчас так и не внесли желтую карточку Редьковичу на 15-й минуте (она же отложенная была). И найти ее смог, только открыв подборку "все действия игрока в матче".... Мне уже сказали, что отложенные карточки у них часто не попадают... На мой взгляд (оценивающе) погрешностей там не больше 5%. При таком гигантском объеме информации - это нормально.... Есть и субьективные моменты - голевой момент, например. Зависит от конкретного человека, который это определяет. От его вкусов - голевое это или нет.
Есть еще разные моменты чисто из области терминологии. Как говорится "три ореха - это куча? а четыре?" Например, что такое точная передача в обычном представлении? Отдал, человек получил. А у них достаточно, что принимающий просто дотронулся. А то, что не овладел по каким-то причинам - не сумел принять (обработать) мяч, уже к точности передачи не относится. То есть передача сама считается точной (дающему +), а дальше это уже ошибка в обработке мяча принимавшего - дотронуться-то он дотронулся, а то, что не остановил, это его вина (хотя там может так летело, что и не остановишь - только дотронешься в лучшем случае). Вот такие допущения, конечно, имеются... Или пас с фланга в центр - если до уровня колена, то просто пас, если с уровня колена, то уже навес. Уровень подачи, высоты техника определяет. Понимаете же, что это плюс-минус. Но не страшно же, если из 15 навесов 1 посчитают просто передачей. Такие допущения точности, разумеется, есть... ВАР считает до миллиметров, но начальную точку (координаты) отсчета задает живой человек - судья в кабинке у экрана....

Сотрудников сотни, а то и тысячи. Очень многое считается техникой - на стадионе же расставлены камеры инстатовские, которые держат куски поля и сразу все поле. В хоккее в шайбе чип, в форме игрока чип... Они еще и баскетбол считают...
Платят клубы или Лиги, агентские конторы - последним это жутко упрощает работу. Стоимость подписки измеряется в многих тысячах и иногда десятках тысяч евро (я пытался года три назад подписаться ради интереса, но Инстат вообще работает только с юридическими лицами).
Помимо InStat есть еще конкурент WyScоut. У кого из знакомых есть доступ к обеим конторам, говорят, что немножко отличаются - но в мелочах. У одних одно удобнее, у других другое.... И есть же еще такой момент, как уровень доступа. В первый год, когда мне его дали (они через Чемпионат пиарятся в том числе), я мог смотреть целиком любой матч в записи, за последние 10 лет, включая матчи Торпедо в ФНЛ в 2011 году - самое старое что было. И впрямую тоже. Теперь могу смотреть только нарезки. Но исхитряюсь как-то... Например, если запустить нарезку "Все ТТД игроков такой-то команды в матче", то на выходе получается фактически та же самая запись матча целиком... Но нарезки реально лучше. Нажал "Все действия Рязанцева в матче" - и тебе все 70 эпизодов друг за другом, как он работал с мячом в этой игре (с запасом в 6 секунд от начала работы, до конца)... Смотря такие вещи, видишь реально игру человека... И, конечно, понимаешь, насколько взгляд с трибуны порой все на свете искажает. Очень многое просто не видишь - кто там вдали боролся... И уж тем более такое количество информации по ходу матча онлайн в голове не отложится. Останутся самые яркие визуально моменты...

И еще куча всяких прибамбасов имеется. Картинку игры, например, дня через 3-4 переделывается в вид 2D. Смотришь такой мультик с кружочками - как фишки на тренерской доске, а у тебя еще вспомогательные цифры какие-то (глубина атаки, ширина атаки в режиме онлайн меняются). И это еще у меня абсолютно точно не полный доступ....
  • 1

Ваш комментарий

Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум