mym72 (20:31)
Есть шанс, что Игнашевич вырастет в большого тренера. Опыт у него колоссальный, характер непробиваемый, желания полно. Всё есть. Осталось подождать и посмотреть. Да и Авдеев в людях разбирается, что-то увидел в Игнашевиче.

Gingen (20:54)
А это так?
И стадион новый построят?
Вы очень хорошо написали... Осталось подождать и посмотреть...
Ждем... смотрим, кто с 2006-го, а кто и с 1997-го...

uksus.gennady (10:53)
Это неофициальные игры если будут , это по фигу. Для ФИФА и УЕФА это ничего значит. А на Украину мы ближайшее время и не попадем. С турниром КФС там немного посложнее , он по сути официальный турнир под эгидой КФС имеющего временный статус. Поэтому и возбудились , и то если бы украинцы не возбудились никто бы и внимания не обратил на то, что клубы втордива туда поехали, тем более турнир хоть и офиц. но тренировочный.

Gingen (20:54)
"Есть шанс, что Игнашевич вырастет в большого тренера. Опыт у него колоссальный, характер непробиваемый, желания полно. Всё есть. Осталось подождать и посмотреть. Да и Авдеев в людях разбирается, что-то увидел в Игнашевича".

Шанс у Сергея Николаевича безусловно есть. Осталось подождать и посмотреть - тоже согласен. Опыт у него колоссальный - правда, только как у игрока. Желания полно - не спорю.

А вот с утверждением, что у него" все есть", не согласен... совсем. Попробую объяснить свою точку зрения.
Судя по той скудной информации, которая просачивается из команды, Игнашевича можно отнести к тренерам-диктаторам. Почему?
Совсем недавно в одной из тем я привёл выдержки из одной статьи, которая правда ничье внимание не привлекла. А, на мой взгляд, многое в ней, как мне показалось, написано именно про Сергея Николаевича, например:
"1. Авторитарный стиль управления командой.
Слово тренера — закон. Спору нет, анархия опасна, но стиль Ивана Грозного тоже ни к чему хорошему не приводит.
2. Восприятие спортсмена как детали своей тактической схемы.
Можно много говорить о том, что спортсмены тоже люди, о психологическом подходе и т.п. При этом реально воспринимать спортсмена винтиком своей машины. И при случае безжалостно выбрасывать неподходящую деталь.
...
4. Закрытость от общественности.
Если ощущаешь себя великим, бронзовеешь, любая критика способна болезненно ужалить. А один из способов оградиться от критики — ограничить исходящий поток информации и жестко контролировать его".

Совершенно не собираюсь кого-либо убеждать в том, что заслуг Игнашевича в достаточно успешном выступлении команды нет. Конечно, они есть. Но вот отдельные черты его характера дают повод сомневаться в том, что он действительно вырастет в большого тренера.
В чем недостатки Игнашевича?
Главное, на мой взгляд, в том, что игроки для него - не индивидуумы со своими достоинствами и недостатками, развитие и совершенствование способностей которых и есть одна из главных целей настоящего большого тренера. Игроки для него - лишь материал, из которого он спешит "вылепить" команду своей мечты. На форуме уже неоднократно писали о том, что Игнашевич пытается не подобрать модель игры исходя из возможностей имеющихся у него игроков, а приспособить, подогнать их под "идеальную" для него самого схему. Причём делает это с удивительным упорством, граничащим, простите, с упертостью. Примеры? Пожалуйста, Нетфуллин и Лях становятся защитниками, результат всем известен. Сергеев, наш лучший нападающий (к сожалению, в прошлом) играл не только впереди, но и тоже частенько отрабатывал в обороне. Стоило ему уйти в другую команду, его результативность резко возросла. Может быть, просто потому, что там его освободили от выполнения не свойственных нападающему функций?
Тренер, даже не большой, а обыкновенный, должен быть наставником, психологом, относящимся к своим игрокам как к живым людям, а не солдатам. Чем в этом отношении запомнился мне Сергей Николаевич? На мой взгляд, он в своей тренерской деятельности руководствуется лозунгом "цель оправдывает средства". Вспомним, как вышвырнули из команды Цицилина, проведшего с командой весь длинный подготовительный период, буквально за несколько дней до окончания заявочной компании. Больше Цицилин в футбол не играет... Взяли другого вратаря - Филиппова, но и он ни одного официального матча за команду не сыграл.
За полтора года через команду прошло немало футболистов, расставание с которыми произошло не по истечении сроков контрактов, а по "соглашению сторон", причём явно по инициативе клуба. Хорошо это или плохо? Болельщикам скорее хорошо: уйдут "не оправдавшие доверия", наберём новых! А каково игрокам?
Кстати, эта карусель с приходом и уходом игроков говорит и о качестве селекционной работы в клубе, и главный тренер команды в этой работе уж точно не пешка.
Наверное, тренер не сможет стать большим, если ему не присуща определённая открытость, самокритичность и спокойное отношение к критике. Как обстоят дела с этим аспектом у Сергея Николаевича известно всем.

Резюмирую. Совсем не хочу представить Игнашевича "исчадием ада". Многое у него для того, чтобы стать хорошим и востребованным тренером, у него есть. Но ему надо взять и посмотреть на себя со стороны и усомниться в том, что он все делает правильно. Сможет ли он, захочет ли он это сделать зависит от него. Подождём...

VitaBor (11:07)
Дело в том, что все люди разные. И это хорошо. И тренеры все разные. Теперь о Игнашевиче. Наши недостатки - продолжение наших достоинств. Уверенность в себе, трудолюбие, настойчивость и в то же время где-то упертость, излишняя вера в собственные силы. Что перевесит? Не знаю. Но мне кажется, что он учится, меняется или хотя бы пытается меняться. Шансы есть. И еще - по натуре он человек закрытый. Это не хорошо и не плохо. Но для тренера больше минус. И все же подвижки есть. Интервью откровенные, где не только о футболе на это указывают. Ему б еще пресс-службу сильную с авторитетным человеком во главе. С тем же Дзичковским или Константиновым.

Andersen (11:17)
Никакая пресс-служба не поможет ему в общении с игроками. Если человек сам не захочет/не сможет стать духовным отцом, психологом, учителем для своих подопечных, если они продолжат его бояться и стараться на тренировках и в матчах держаться подальше от той бровки, где он орёт, то даже неплохие его задумки (если они таковыми являются) просто некому будет воплощать на поле

torolen (12:02)
Почему нет? Поможет, подскажет. Но Вы правы в том, что ключевое значение здесь в желании или умении самого человека перестраиваться.

VitaBor (11:07)
Попробую встать на защиту Игнашевича))
Про авториторизм... В нашей истории только тренеры диктаторы добивались успехов на международной арене. Газаев и Лобановский выигрывали в Европе. А например Романцев-нет. Четвертьфинал на Чм при диктаторе Черчесове, а не при Слуцком. Самая успешная сборная последних 15 лет- сборная Германии, с диктатором Левом.
Теперь про игроков. Суммарная цена игроков растет уже второй сезон. А значит они прогрессируют. Божин, Самошников и Сергеев с Игнашевичем прибавили в том году. Калмыков, Евдокимов, Прошкин и Адаев в этом. Возрастные игроки держат уровень и это тоже заслуга тренера. Ведь после 30 как бывает, через раз играют.
Да есть игроки которых он раскрыть не может. Яркий пример- Кертанов. Но видно в интервью, что за это он очень переживает.
Но во что бы при нем деградировали игроки, такого мною не замечено. Кто уйдя от нас принципиально заново раскрылся? Натянуть можно толь Галояна да и то на глобус. Он только с нами божил, уровень в сезоне не держал.
Вообще любая работа оценивается прибылью. У нас, при Игнашевиче, трансферная стоимость команды растет. Осталось дать результат по выходу в РПЛ.
Кто бы мне сказал, что Игнашевича защищать буду))) Но вот не хочется сейчас перемен на тренерском мостике.

VitaBor (11:07)
torolen (12:02)
Точно подмечено) Серожа! Меняйся,будь терпимей к критике может и вырастешь как тренер. Правда времени до лета всего?

Gingen (18:00)

Я бы добавил еще, что улучшился предматчевый разбор соперника. Нефтехимик Аланию, Крылья отчасти переиграли еще до игры, это тренерское (ну, Мичкова, конечно, тоже заслуга). Да и Оренбург (там просто глубина скамейки и незасчитанный гол Калмыкова сказались).

Gingen (18:00)
Ваше мнение об Игнашевиче ещё раз подтверждает то, что для болельщика прежде всего важен результат. И это в общем-то естественно. Если результат есть, то и "бросается в глаза" болельщику все хорошее, что есть в тренере, а его недостатки отходят на второй план.
Я не считаю себя провидцем, излагающим истины в последней инстанции. Но меня очень беспокоит то, что, пользуясь "безграничным" доверием со стороны хозяина, Игнашевич идёт "напролом" в достижении своей личной цели - создать команду своей мечты, игнорируя при этом интересы тех людей, которые своими руками (вернее ногами) и создают ему авторитет тренера. Понятно, что успех тренера это и успех команды, что и устраивает болельщиков, но игроки - не винтики, они - люди, и жёсткая эксплуатация их физических и психологических возможностей может обернуться катастрофой.
Еще раз повторюсь: тренер Игнашевич подбирает игроков под свою схему, отталкиваясь не от их реальных возможностей, а от собственного видения их роли в командной игре. Вы перечислили фамилии игроков, которые, на Ваш взгляд, прибавили в игре именно благодаря Игнашевичу. Не буду с этим спорить, хотя, на мой взгляд, там не все так однозначно. А давайте вспомним уход Божина и Сергеева, изъятых из основы Шоркина и Ляха, бесконечные перетасовки состава, которые в значительной степени прекратились во время болезни Игнашевича (случайно ли?). Ну и что в этом страшного, спросите Вы. Ведь личные интересы игроков не могут быть выше интересов командных.
Но Вы задумывались когда-нибудь о том, почему слаженность командных действий так резко менялась от матча к матчу. Почему именно в решающие моменты команда не смогла набрать такие нужные очки в матчах с далеко не самыми сильными соперниками. На мой взгляд, это происходило потому, что игроки не могли играть раскрепощенно, как говорится в свое удовольствие. Они были поставлены в жёсткие рамки, которые им диктовал тренер. Игрок не может полностью раскрыть себя, если боится того, что допустив ошибку, на следующий матч он уже не выйдет, а сядет на лавку.
К этому надо добавить, что видимо в силу своего характера Игнашевич крайне субьективен: доверие в отношении одних у него просто безгранично, а к другим он относится крайне предвзято.
Мой вывод: именно "благодаря" Игнашевичу морально - психологический климат в команде оставляет желать лучшего. К чему это приведёт, мы скоро все узнаем.
Высказал свою точку зрения, другие мнения уважаю, но не разделяю. Извините за многословность.

Gingen (18:00)
Да что далеко ходить. А Козьмич?
Любители демократии как-то забывают (или не знают?), куда мы пришли со Скомароховыми-Мироновыми. Тоже были тогда любители Козьмича авторитаризмом попрекнуть..

Ещё Тарханов был у нас в истории, демократ большой

Gingen (18:00)
VitaBor (10:31)
"Божин, Самошников и Сергеев с Игнашевичем прибавили в том году"
Как минимум - спорно.

1) Уровень Сергеева был высок и ДО Игнашевича. А то, что в другой команде, при другом тренере, он продолжил клепать голы, что делал и ПРИ Игнашевиче, и ДО него, лишь подтверждает, что роль Игнашевича тут как раз минимальна. Это когда тренер ставил Ваню инсайдом в доброй трети матчей прошлого сезона - это тогда он его развивал?)
2) Самошников является ярко-выраженным крайком с хорошо поставленным дриблингом и запредельной скоростью. Это было у него и до "Торпедо", и во время, и после. Как он ярко проявил себя в самом первом туре с "Факелом", так примерно и продолжил. Прогресса, развития каких-то навыков или вовлеченности в более командную игру я у него не заметил
3) "Прошкин и Адаев в этом" - да ладно? Ну если брать за основу то, что один из второй лиги, а второй весной просто провалился у нас - то да, есть небольшой прогресс) А если серьезно - это даже смешно обсуждать. Уже тот факт, что Вы называете их обоих, говорит о том, что ни один из них не в состоянии выиграть конкуренцию за место в основе. Посмотрите ТТД, гол + пас, созданные моменты. Игра обоих парней в целом далеко не хороша, а уж о прогрессе да еще и именно за счет тренера - говорить вообще не приходится.
Лучший пример флангового игрока - это как раз не перечисленная троица, одного уже давно нет, двое других работают не весь цикл - а Руслан Магаль. И? Невооруженным глазом виден регресс по сравнению с летом-2019 и его дебютом. И дальше на реально хороший уровень Руслан не вышел. И выйдет ли - уже большой вопрос. А уж прогрессом здесь не пахнет от слова совсем.
4) Калмыков и времен "Армавира" был в топ 10-15 нападающих ФНЛ, им аж в вышке заинтересовались. При полной безальтернативности в атаке и тотальном "грузилове" на него еще бы он свои мячи не забивал. При этом какого-то прогресса и "прибавления" в иных аспектах игры, кроме борьбы наверху и умения продавить и зацепиться, я что-то не заметил.
5) Максимум с чем я мог бы согласиться с натяжкой - так этой кейс Божина. Но и то, здесь же, наши же сораТники, на атомы раскладывали игру Сергея, что, мол, как центрбек он-то как раз и не очень, многовато ошибок. И пришел он к нам не из второй лиги, он и до "Торпедо" был крепкий мастер по меркам ФНЛ

Про ветеранов в лице Лебеденко и Рязани - это вообще очень тонкая и одновременно широкая тема. Есть ощущение, что оба играют несколько сами по себе, на опыте, а не чисто на тренерских установках. И уж если упоминаем их, давайте отметим, что например с Шишкиным, Багаевым, Калугиным этот довод не работает от слова совсем. Сюда же, в общем-то, и кейсы Шоркина, Ляха. Шустиков, Елисеев - сюда же.
Прошляков в этом сезоне и Татаринов в прошлом - яркие примеры неудачной работы с молодежью. В конце концов, в молодежных лигах-то парни забивали.

Галоян играл от безысходности, держаться за него тренер не хотел. А в "Велесе" парень основной. Дворецков немного прибавил, да, но где здесь заслуга Игнашевича? Тот как раз долго и упорно пихал своего протеже - Гордюшенко, несмотря на низкий КПД. И Лишь тема с заболеваниями/травмами смогла это изменить. Аналогично по Ботнарю - в общем-то, если бы не случай с Конюховым, наш молодой талант может быть и не получил бы своего шанса. И это хорошо, что у парня оказались на удивление крепкие нервы для своего возраста. Орехову не дали ни шанса, а потенциал там большой (по меркам ФНЛ), мы все это видели в прошлом сезоне. Упомянутый "блатной" Гордюшенко уж точно не растет, и это при всех авансах, при большом игровом времени. Сюда же и Кертанов. Это очень специфичный игрок, похоже, упускающий свои шансы сам, это не вина Игнашевича. Но и в заслугу тренеру тут точно нечего поставить, разве нет?

Вот и получается, что прогресса у большинства игроков, связанного с работой именно Игнашевича, или нет, или почти нет. Это не отменяет других навыков Игнашевича, как, например: прогрессивная схема-расстановка, современные упражнения и методики, неплохо закладываемая физика (кроме весны 2020 года), возможно, чего-то еще. Неохота тренера критиковать ради критики. Но вот уж прогресса игроков под его руководством я не вижу от слова совсем.

Извините, что много букв. К этой теме еще не раз вернемся, впрочем.

torolen (14:25)
Ну можно поспорить.
Самошников реально прибавил в отборе при Игнашевиче.
Божин в Торпедо сильнее был и в отборе и в пасе. Сейчас в КС он визуально слабее ( может быть вопрос лидерства)
Сергеев в одном из интервью сам отметил что Игнашевич много дал ему в развитии.
Дворецков был никем. Сейчас он на карандаше у того же Широкова. Причем у него 2 игрока на карандаше из Торпедо. Дворецков и Евдокимов... который что был готов в своей молодежке играть в ФНЛ? Его и Прошкина не Игнашевич в мужской футбол ввел?
А Ботнарь? Кто его поддержал после авоськи мячей в кубке с Химками? Кто с ним по полю шел и успокаивал? Поляков? Нет-Игнашевич.
Ну и т. д. Со всем можно поспорить)) Кроме Татаринова, Орехова, Прошлякова и Гордюшенко. Здесь полностью согласен. Но думаю в этих случаях причины разные. Например с Гордюшенко тренер решил поиграть в доверие, а Орехов тупо не готов к мужскому футболу ( лично видел как он колобком отскакивает при борьбе плечо в плечо- его просто сдувает).
А вообще Игнашевич не мой кумир)) мне нравится Талалаев! Посмотрим летом, что будет)) может в мае я сам возьму метлу и погоню Игнашевича))

Gingen (16:34)
"Ну можно поспорить"
Безусловно можно и безусловно нужно)

1) "Самошников реально прибавил в отборе при Игнашевиче"
А сравнивать мы его с чем будем? С временами атакующего "Арарата"?) Я принципиальной разницы между первым и последним матчами Илюхи в "Торпедо" не увидел. Поэтому принимается как довод, но согласиться с ним не могу.
2) "Божин в Торпедо сильнее был и в отборе и в пасе"
Это уж точно откровенная вкусовщина, однако даже если и так - уместнее тогда говорить о некотором регрессе/откате Божина в "Крыльях". Чтобы говорить о прогрессе под руководством Игнаша надо сравнивать с доторпедовским периодом Божина. Как и в случае с Самошниковым. Тут Вы как-то без конкретных данных. А пропускали-то много и при Божине, и без него.
3) "Сергеев в одном из интервью сам отметил что Игнашевич много дал ему в развитии"
В одном из десятков своих интервью Ваня что-то из политеса сказал, хорошо) А что именно-то ему дал Игнашевич?)) Сами как считаете?
4) "Дворецков был никем"
Да прекращайте)))) Его потенциал в части видения поля и паса был виден и в первый период его в "Торпедо". Он уходил в "Мордовию", на повышение. Скиллы прокачал, опыта поднабрался. Если кто и причастен к его прогрессу, так это Белов. Как это может не знать/не видеть торпедовский болельщик, в профиле которого так трогательно указано про огромный стаж))
Я доводов конкретных, как именно его раскрыл Игнашевич, не увидел. Опровержения своим репликам про случайность появления Фила в основе вместо Астемира - тоже.

" Сейчас он на карандаше у того же Широкова. Причем у него 2 игрока на карандаше из Торпедо. Дворецков и Евдокимов.."
А Широков это кто сейчас? У него своя карандашная фабрика или что?) Напомните мне место работы персонажа.

5) "А Ботнарь? Кто его поддержал после авоськи мячей в кубке с Химками? Кто с ним по полю шел и успокаивал? Поляков? Нет-Игнашевич. "
Красивая фраза, правда никак не отвечающая на мой тезис о странной посадке в запас после Спартака-2.

"Ну и т. д. Со всем можно поспорить))"
Можно, повторюсь. Только аргументация что-то совсем слабая, уж простите, без конкретных примеров и опровержений написанного мной. В том числе по Прошкину, Адаеву, Магалю.
"а Орехов тупо не готов к мужскому футболу ( лично видел как он колобком отскакивает при борьбе плечо в плечо- его просто сдувает" - это смотря на какой позиции его использовать. Понятно, что "блатной" распиаренный "лучший игрок месяца" был выгоднее в стартовом составе, но уж вместо Гордюшенко парня можно было использовать. Галоян, кстати, не фактурнее Саши. Я видел Ореха в прошлом сезоне, не сильно-то он и отскакивал от кого-то в мужской борьбе, а меж тем прошел год, человек растет и раскачивается. Я бы понял, если бы Вы были глубоко в теме и сказали бы ровно то же самое по Гвардееву. Это выдало бы в Вас знатока. Но речь и не за него.
Опять же, так это или нет, не углубляясь в детали, это очередной пример НЕраскрытия.

"Посмотрим летом, что будет)) может в мае я сам возьму метлу и погоню Игнашевича)) "
Здесь не надо путать общее с частным, а лето с весной. Разговор в данном случае именно про прогресс/раскрытие и отдельные примеры/антипримеры. Про "Гнать" или "не гнать" я лично вопрос не поднимал

Спасибо за внимание и дискуссию

Gingen (16:34)
"Со всем можно поспорить)) Кроме Татаринова, Орехова, Прошлякова и Гордюшенко"
Багаев, Шишкин, Цицилин, Цыган, Кеняйкин, Калугин, Кичин, Филиппов, Сундуков, Шустиков, Елисеев.
По тем, кто ещё в составе: Лях, Шоркин, Адаев.

Кто-то из них при Игнашевиче прибавил?
Или нужно ставить вопрос по-другому: кого так и не смогли адаптировать к схеме и решили пробовать других?

Интервью Самсонова, где он говорит, что не понимал, куда бежать, а Игнашевич думал, что у него физики не хватает, ведь тоже было весьма показательно.

Уверен, что игрокам указывают на ошибки, показывают нарезки, как надо было сыграть, но индивидуальные особенности учитываются по минимуму или вообще не учитываются.

torolen (17:13)
Alkazar (17:29)
Я Вам отвечу коротко.
Все наши мнения это субъективщина Не профессионалов.
А есть мнения объективное!
Цена игроков на том же трансфермаркете... где игроки в деньгах растут при Игнашевиче, растут все за редкими исключениями типа Шишкина.
А если трансфер игрока растет-он прогрессирует.
Дальше дискуссия бессмысленна

Gingen (18:41)
Вы это серьёзно же?!)))
Мда..

И да, Вы не ответили про «Широкова и карандаш»

Gingen (18:41)
А, ну если цены на Трансфермаркте берём за объективный показатель, то после прихода к Игнашевичу стоимость у Фила упала. Согласитесь, как-то совсем не вяжется с Вашей фразой "Дворецков был никем". У Адаева, к слову, тоже упала.

torolen (14:25)
"При этом какого-то прогресса и "прибавления" в иных аспектах игры, кроме борьбы наверху и умения продавить и зацепиться, я что-то не заметил."
Это надо очень хотеть не заметить.
1. Хорошо бежит для своих габаритов со старта и на дистанции.
2. Хорошо видит партнеров и неплохо ассистирует.
3. Хорошо открывается в штрафной, когда есть место.
4. Хороший завершающий удар. Если бьет с ходу с линии штрафной или чуть дальше - обычно низом в угол, не берущийся.