soratniki-info (15:09)
Все различие схемы 3-3-3-1 от 3-4-3 (3-4-2-1)то, что Рязанцев прииблизился к Калмыкову(на пять шагов), а вместо Лебеденко( который не в форме) решили в основе выпустить дюже активного (по тов.матчам)бегунка Гордюшенко.Революционное изменение!Бином Ньютона,который рассыпался на 1 мин.Какие мы невнимательные и необразованные.Я повторяю,что игры не получилось,как таковой.Когда команда проигрывает 4 матча подряд при " хорошой и добротной" игре- это означает,что присуствует системная ошибка(тренерский просчет).Игра первым номером с одним из лидеров( а также с Велесом,СКА,и Чайкой) ,и с Калмыковым (под неусыпной и персональной опекой Сивакова , один из низких индексов 173,ниже плинтуса) на лихом коне-это может присниться только в кошмарном сне.Никакой вразумительной и комбинационной игры я не увидел в атаке, пока безрезультатного и затраханного Калмыкова и Гордюшенко не поменяли на тандем Баланюк-Лебеденко.С этого момента появились проблески комбинационной игры.Вот если бы Игнашевич выпустил вместо Калмыкова(в запас) Баланюк-Шкофлек-Лебеденко,то могла бы получиться совсем другая игра(к кот.Личка не был готов).Большее владение мячом ни о чем не говорит. Оренбург отдал середину поля и играл от обороны.Торпедо занималось пустой поперечной перепассовкой и пустыми,безадресными забросами (суперактивный и бесполезный Магаль) в штрафную(набирая положительную статистику). ,кот.гасились защитниками.Последние 10 мин,когда по мнению Игнашевича ,Торпедо имело неоспаримое преимущество,Газовики активно сушили игру в автобусе.Все его интервью просто блеф и казуистика. И зря Вы говорите, что в форуме пишут свои комменты на основании надерганных "фактов" из журналистских отчетов.Игру мы смотрели и очень внимательно.А Вы похоже ее смотрели через розовые очки и инстатные(сухие и оторванные от реальности) отчеты.Я уже писал и могу предположить, что играть с Енисеем Игнашевич тоже будет первым номером с Калмыковым на острие ,которого закроет Цховребов.Тактика совершенно прогнозируемая и примитивная, и как показывает практика (критерий истины) ущербная.Буду надеяться,что этого не случится.

горбунов (17:05)
И это есть цена этой статистике.

torolen (16:27)
При любой его схеме пустой центр поля. Нет владения мяча. Края наши закрывают, даже вынос противника, мяч приходит к ним.В обороны 3 защитника во вратарской, опорник рядом куча мала в общем. Любой вынос наш мяч у соперника. Выход из обороны не отработаны.Не видно командных действий на скорости.В этом матче борьбу проиграли в верху особенно.

soratniki-info (15:09)
Для любого болельщика результат имеет самое главное значение. Если вам все равно, выиграла ваша команда, или проиграла, вы не болельщик, а что-то другое тогда)
И да, о каких схемах можно говорить после 0:3? Деликатно промолчать, если нет сил признать бездарную игру, вот лучшее, что можно сделать в данной ситуации.

torolen (16:27)
Почему один опорник??? В 3-4-3 два центральных хавбека. Они играют рядом. А вот именно вчера в первом тайме он был один. Гол как сокол Нетфуллин. Первая моя реакция: 4-1-4-1 что ли играют? Нет. Крайки тут же сели глубоко - вот она линия в 5 защитников. То есть 3 центральных и 2 латераля. Сейчас латерали по эпизоду сели глубоко - получилось 5 защитников. А что впереди? Пошла атака. Калмыков впереди, а чуть сзади выстроившиеся в линию слева направо Шкофлек, Рязанцев и Гордюшенко. Ну как такое не могло не броситься в глаза на первых же секундах?
Что это должно было дать? А кто его знает. Это вопрос к тренеру... То, что определить самому за тайм, что это могло дать, я не смог. Во многом потому, что был в первой же атаке забит гол. Игра не побывала игрой, она сразу стала по счету. И Оренбург отдал мяч.... Если бы она продолжалась еще при 0:0 минут 20, может быть, я что-то и заметил бы...

Один опорник? Да - Вот тут и твоя ошибка. В 3-4-3 обычной два центральных полузащитника. Ну полистай найди картинку схемы с Чайкой.... Ну давно уже не играет при Игнашевиче Торпедо с ярко выраженным опорником.

"Сутки прошли, а никто так и не заикнулся о том, что Игнашевич вчера «играл» по абсолютно новой схеме"

Не играл, поэтому и не заикнулись.
Иначе у нас каждый матч с "Балтикой" и "Краснодаром-2", где меняются детали прессинга, будет абсолютно новая схема.
InStat новую даёт?
А чего мы тогда не обсуждали в своё время выездные 4-4-2 со СКА? http://mc.instatscout.com/fnl/1693849
Их не было, вот и не обсуждали)

soratniki-info (17:55)
"3-4-3 обычной два центральных полузащитника. Ну полистай найди картинку схемы с Чайкой.... Ну давно уже не играет при Игнашевиче Торпедо с ярко выраженным опорником."

На схеме два центральных полузащитника идентичны с точностью до симметрии. Хотите сказать, что Нетфуллин и Рязанцев выполняют одинаковые роли? Конечно, это не так.
Нетфуллин у нас именно что ярко выраженный опорник.

torolen (18:07)
Ну вот посмотри повнимательней запись. Я могу скринов набросать, но ты же всегда можешь сказать в ответ, что это по эпизоду))) Инстату ты тоже не веришь? Я у них неточности нахожу - особенно в разбивке видео игры на эпизоды... Но схемы у них на 99% адекватные...

Alkazar (18:13)
Очень близкие. Один чуть (подчеркиваю.) с чуть большим уклоном в атаку, другой в оборону. Но не так, что за Рязанцева закинули мяч, а там 10 метров пустоты до Нетфуллина...
Про 4-4-2 в Хабаровске. Тогда это отмечал я и в комментах... Поэтому не понял смысла это фразы "А чего мы тогда не обсуждали в своё время выездные 4-4-2 со СКА?"... Они были. Я про 4-4-2 и Нетфуллин левый защитник. Из-под него забили... Или это типа шутка, потому что там номера не проставились?

soratniki-info (18:15)
soratniki-info (18:21)
Это плюс-минус одно и то же
Я уж было дело подумал, что с ума сошел. Пересмотрел нарезщками Чайку - Нетфула разумеется ниже. Иногда сильно. Паша Алказар тоже так считает, а он тактически-схематичный гик похлеще тебя. Так что я выдохнул, всё у меня в порядке и со зрением, и с пониманием.
Не упрекаю в тенденциозности, но такими разговорами ты уводишь повестку.

На заработанном ранее авторитете пост про "смену схем" зайдет на ура, но зайди кто в комментарии - увидит, что обсуждаем локальные перемещения, ситуативные расстановки на поле

ps Играть в три защитника без ярковыраженного опорника с двумя абстрактными центрхавами с набором оборонительных функций (из Рязани тот еще оборонец) - это самоубийство. До такого даже Игнаш пока не додумался. Хотя он стремительно тонет в своем упрямстве. Пропускаем все чаще, все больше.

soratniki-info (18:21)
Хорошо, если здесь нет взаимопонимания, обсудим другую сторону вопроса - саму схему 3-3-3-1.
Схему выделяют не просто так, 5 метров выше, 5 метров ниже у футболиста обычно не влияет на схему.
Почему выделили схему 3-3-3-1? Идём и читаем, что это схема, где три центральных полузащитника, а 2 латераля не вылезают из атаки. У нас так? нет, не так.

Сравним с каким-то другим клубом, который играет 3-3-3-1.
Из всех высших дивизионов Европы, учитываемых WhoScored, только Лидс в 3 матчах из 27 так играл. Ни в одном матче эта схема не числится стартовой, т.е. это ситуативно.
Ладно, смотрим первый ролик, как Чили играло в этой манере.
В чём с нами разница? Вот как раз в полузащитниках и латералях. Если бы у нас латерали стали бы играть в атаке как инсайды, вот тогда можно было бы говорить о смене схемы, ну а так просто обычная вариация, которую мы уже не раз видели.

Alkazar (18:46)
А я другого мнения... Едва начался матч, я увидел одинокого Нетфуллина, хотя всегда раньше по ходу сезона рядом с ним находился Рязанцев. Первая мысль: 4-1-4-1 что ли играем? Почему в опорной зоне один игрок и вокруг на пушечный выстрел никого... А, нет, пошла атака на наши ворота, латерали сели, вот они 5 защитников получились... Пошла атака... Ух, ты... Калмыков а сзади выстроившиеся в линию Шкофлек, Рязанцев, Гордюшенко... Теряем мяч (именно в такие моменты и надо смотреть расстановку, ибо все игроки стремятся занять свою позицию, которую им указали), и вот выстраиваются Шкофлек, Рязань, Гордюшенко в линию... Раз, два, три... Ситуация повторяется... Себе нарисовал в блокноте так... Потом увидел тоже самое у инстата...

На всякий случай уточню. Расстановка - это расположение игроков команды при потере мяча... Когда они встают позонно. Вот тогда она хорошо видна... У меня был когда-то заочный спор с Титовым. Я в газете Футбол-Хоккей (2006 год) стал давать расстановки. И Титов тогда через Алексея Зинина (она работал в Спартаке пресс-атташе когда, и стал редактором потом газеты, а сейчас он бизнесмен от футбола) передал, что он не атакующий полузащитник, а второй нападающий... Ну и по инету заспорили с ним... Суть: схема упрощенно была 4-2-3-1. Титов играл под нападающим. Но он считал, что они играют 4-4-2 и он - нападающий... Поставили с ним у себя дома один и тот же матч, одновременно запустили и обсуждали по телефону, кто он)) Тут же поняли причину расхождений: он смотрел команду в атаке, а я в обороне. Поэтому я считал его атакующим хавом в 4-2-3-1, а он считал себя оттянутым нападающим в 4-4-2...

soratniki-info (19:15)
"Когда они встают позонно"
А если защита не зонная, а персональная? Вот бежит Рязанцев чужого опорника закрывать, потом отрывается и переключается на другого - это с точки зрения схемы ничего не меняет.

В Калининграде в прошлом сезоне Самсонов высоко персонально флангового защитника держал, стал он из-за этого полузащитником? InStat сначала сказал "да", через сутки сказал "нет".

Про Титова помню, Вы рассказывали в одном из комментариев)

Ещё дополню.
Если смотреть защиту и позонно, почему у нас тогда не 5-4-1? Когда соперник в позиционной атаке, мы же так обороняемся.
Схема должна максимально отобразить, как команда играет. С нашими активными флангами и инсайдами 3-4-3 на порядок лучше подходит. Понятно, что сотни деталей и вариаций, как и в других схемах, этой тройкой-четверкой цифр не учитываются.

Alkazar (19:23)

На 24-й секунде матча это четкие 5-1-3-1 ))



Понятно, что крайки активные и в формулах схем их принято приписывать к линии полузащиты. Но вы обратите внимание как сейчас Нетфуллин старается держаться позади Рязанцева. С запасом. В динамике на видео он едва делает Рязанцев шаг назад, тут же отступает на такое же расстояние. Во втором тайме он уже не отступал в аналогичной ситуации, а вставал фактически рядом...

Но как это показать на сканах? )) А скан с тактической камеры инстата... К вайскору у меня доступа нет...

soratniki-info (20:01)
5 защитников на 2 нападающих, 3 полузащитника на вольных хлебах на какой минуте нам забили? Это не игрушка ФИФА.

soratniki-info (20:01)
"обратите внимание как сейчас Нетфуллин старается держаться позади Рязанцева. С запасом"

Это ваша интерпретация скриншота и перемещений, что Равиль именно на Сашу ориентируется))

Моя интерпертация: Нетфуллин всегда отвечает за опорную зону. Рязанцеву некого в центре держать, поэтому он выдвинут вперёд, очень хорошо расположился для начала прессинга. Находился бы кто-либо из игроков Оренбурга в нашей опорной зоне, Рязанцев бы его там держал и был бы на уровне Нетфуллина.

Опять же, сравним две фразы "Торпедо играл по схеме 3-3-3-1" и "Торпедо играл по схеме 3-4-3 с персональной опекой и ярко выраженным опорником". Вторая фраза ну намного лучше отражает суть)

Alkazar (20:22)
Вот я и говорю, что надо видео смотреть...

горбунов (20:22)
Ну так и посмотрите атаку целиком. Длинная передача. Козлов и Евдокимов сталкиваются в воздухе (Козлов оренбургский). Евдокимов ударяется головой, к нему бежит судья, спросить не нужна ли помощь. Евдокимов отнекивается, потирает ушибленное. Оренбург быстро разыгрывает и пас идет на того же Козлова, который благодаря легкому нокдауну Евдокимова открывается и простреливает. А дальше уже Магаль. Он не упускал Прудникова, потому что его и не опекал. Он его видел, контролировал его движения и собирался если пойдет в его сторону пас, играть на перехват. И не перехватил - пропустил. Вот и весь эпизод.

soratniki-info (20:31)
https://yandex.ru/efir?stream_channel=1538488928&stream_id=4373ab70858037fda632d0aa9f21bbea
Начало матча: Рязанцев персонально переключается с одного опорника на другого, в эпизоде с голом не бежит в свою штрафную, так как туда не бежит 5-й номер Оренбурга, которого он как раз держит.
Начало второго тайма: Рязанцев персонально присматривает за 5-м номером, часто располагается именно относительно него.

На камере InStat что-то другое, чего нет в трансляции, можно увидеть?

soratniki-info (20:31)
Вы не ответили насчёт Баланюка?!

Alkazar (20:22)
А расстановку формулой я бы обозначил 5-1-3-1, приписав крайних к обороне. Так, имхо, нагляднее. Потому что Нетфуллин он действительно был один.
В любом случае это надо с вами видео смотреть - по тактической камере все перемещения. Если смотреть просто запись матча, там всего поля не видно. То крупный план Игнашевича, а там уже игра идет, то крупный план вратаря, а там идут перемещения...