Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #216915



За свою долгую игровую карьеру Игнашевич выступал под руководством самых разных тренеров. Были в ней и откровенные псы)), и толковые западные специалисты (Хиддинк, Адвокат, Капелло). Есть симпатия к Гасперини, и неважно, что в суровых реалиях русской ФНЛ эти модели никогда не будут работать.

Запоминается последнее. И в своей недолгой тренерской карьере Игнашевич копирует Черчесова. Тотальный «быдло-стайл», мрачность, нелюдимость, высокомерие, хамство журналистам и болельщикам, разговоры через губу и нежелание что-то объяснять, полное непризнание своих ошибок

И главное. Агентский и лично-субъективный характер подбора состава. Джанаев, Жиров, Семёнов, Нойштедтер... Никто не объяснит, что эти люди делают в сборной

Аналогично и в «Торпедо». Сказали тебе Маслов и Ткаченко, что должен играть Берковский - будет играть он, а не Дворецков или Кертанов. Тянешь ты своего Гордюшенко - он будет в составе 1,5 года, несмотря на полное отсутствие роста. Сказал тебе Маслов - «Ставь Коржа каждый матч», и ты ставишь каждый матч игрока, которого месяц назад сам отписал со сборов за несоответствие уровню ФНЛ. Невзлюбил ты за что-то молодого кипера Ботнаря - и он второй раз за сезон садится в глухой запас безо всякой причины. 6 матчей без него - ни одной победы. Но ты будешь до последнего ставить Довбню.

Любой же вопрос болельщиков на эту тему вызывает зубную боль. Кто, мол, они такие, зачем путаются мне под ногами, мешают зарабатывать личные проценты и нарабатывать связи с агентами и управленцами клубов

Вот так и живем...

https://t.me/tme1924/1359

19:24, Вторник, 16 Март 2021 07:38
  • 51


19:24
Вторник, 16 Март 2021 10:19
Stakan (10:12)
...если бы мы стреляли в Вас!... - мы стреляли в лошадь!))
  • 7
uksus.gennady
Вторник, 16 Март 2021 10:58
orvis (09:14)
Как говорил Папаша Мюллер в "Семнадцати мгновениях весны" - "Упрямство первый признак тупости".
механик-водитель
Вторник, 16 Март 2021 11:10
uksus.gennady (10:58)
Так говорил Глеб Жеглов в известном фильме...
uksus.gennady
Вторник, 16 Март 2021 11:12
механик-водитель (11:10)
Вроде бы да...
Неужели я спутал? Помоему и Мюллер такое же говорил...
soratniki-info
Вторник, 16 Март 2021 11:23
Чтобы определить вредность и полезность, важно вернуться к самому этому явлению, и взглянуть на него объективно (безоценочно).
И мы увидим, что этот феномен (упрямство) представляет собой способность человека продолжать заниматься определенной деятельностью, несмотря на ощутимые препятствия.
Теперь, когда объективное понимание получено, мы можем произвести оценку.

Вред.

Если человек совершает какое-то негативное действие и не может остановиться, то это плохо
Если человек своим действием совершает ошибку, но при этом не может переключиться на правильный способ действий, то это тоже плохо.

Польза.

Когда человек в экстремальных обстоятельствах напрягает всю свою силу воли, чтобы преодолеть трудности и спасти жизнь другого, то тут мы видим добро.
Когда человек стремится к достижению благородной цели, несмотря на трудности, то здесь тоже добро.

Что же касается термина "упрямство", то в позитивной трактовке он будет звучать как: "упорство", "неудержимость", "настойчивость", "воля к победе", "выдержка", "стойкость", "непоколебимость".

Поэтому само явление не может быть ни добром, ни злом. А пользу и вред определяют наши выгоды или их отсутствие.

ИТОГО: мы снова приходим к тому, что нет черного и белого. Всё, что есть на свете, имеет свои вредные проявления и полезные.
И снова получается, что обсуждается не явление, а результат. О чем я говорю применительно к футболу: после каждого матча обсуждается не игра, а счёт.
А чтобы более-менее разобраться в явлении, надо абстрагироваться от результата...
  • 2
uksus.gennady
Вторник, 16 Март 2021 11:25
механик-водитель (11:10)
Да-да! Вы правы. Жеглов. Я перепутал.
механик-водитель
Вторник, 16 Март 2021 11:30
uksus.gennady (11:25)
Ничего страшного...))
Babay
Вторник, 16 Март 2021 11:35
GushV (07:50)
"Агенты? Чихать на них всегда хотел." (с)
Может, и хотел (бы), да не получается. Деньгами от них не брезгует. А решает (в смысле, таксу устанавливает) - да, сам:)).
  • 3
Bereza
Вторник, 16 Март 2021 13:10
uksus.gennady (11:25)
Старина Мюллер говорил другую прекрасную фразу: "Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно!" :)
  • 1
uksus.gennady
Вторник, 16 Март 2021 13:17
Bereza (13:10)
"Первого апреля никому верить нельзя, Штирлиц. Мне можно."))

http://www.fanbio.ru/posts/1955----q--q.html
Партизан
Вторник, 16 Март 2021 13:27
soratniki-info (11:23)
Другой бы, кто попроще, так прямо и написал бы: Я двумя руками поддерживаю Игнашевича!
Но ведь то витиеватое, что написали Вы, означает то же самое. Зачем затрачивать столько усилий…

И еще. Неплохо было бы, давая определения различным понятиям, включить туда и такую категорию, как совесть. Применительно к обсуждаемому «герою».

И еще. Не хочу показаться грубым, но то что «обсуждается не игра, а счет» - это неправда. Здесь только и обсуждается что игра и качества людей, её, с позволения сказать, творящих. Ну, что вполне естественно, затрагивается и счет, но уже как следствие этой игры.

«А чтобы более-менее разобраться в явлении, надо абстрагироваться от результата».
Хотя фраза может носить универсальный характер, но используется она явно применительно к нашей возникшей ситуации. В переводе с русского на русский она означает, что нужно глубочайшим образом вникнуть в проблемы бедненького главтренера, понять всю сложность решаемых им задач, проникнуться искренним сочувствием к его положению, а вы всё о результатах болтаете.

А вообще, если глянуть пристально, то упрек соратников в том, что ими прежде всего обсуждается счет, есть ни что иное, как скрытое обвинение их в примитивизме и недомыслии.
  • 13
ромец
Вторник, 16 Март 2021 13:59
soratniki-info (11:23)
Когда нет ни игры, ни результата - полемика превращается в фарс, уж извините, Алескандр....
  • 2
Johnnie Bioko
Вторник, 16 Март 2021 14:06
soratniki-info (11:23)

Упорство - не синоним упрямства.

Упорство, упорный, упорно - это очень положительные характеристики. Они связаны с достижением цели не взирая на препятствия, как правило - объективные.

А вот упрямство - это упорное следование своему, НЕ ВЗИРАЯ НА УГОВОРЫ, УБЕЖДЕНИЯ. Нежелание, неумение прислушиваться к чужому опыту, к голосу разума.

Поэтому слова упрямство, упрямый - несут почти исключительно отрицательную коннотацию.
  • 5
DEDdedov
Вторник, 16 Март 2021 14:07
Партизан (13:27)
"А вообще, если глянуть пристально, то упрек соратников в том, что ими прежде всего обсуждается счет, есть ни что иное, как скрытое обвинение их в примитивизме и недомыслии".
Брависсимо!
ЗЫ
Избранных в этом мире нет, они сами себя ими назначили, ИМХО.
  • 3
zavr
Вторник, 16 Март 2021 14:14
Партизан (13:27)
Как всегда, все правильно. И плюсы это подтверждают, и всеобщее одобрение. За исключением деталей.
Например: я пересмотрел тот матч с киевлянами. Шалимов там не виноват, там Стрельцов мог и должен был добить. А он что-то промедлил.
Ну, а Бышовец не промедлил.
Andersen
Вторник, 16 Март 2021 14:16
soratniki-info (11:23)
Ну, я уже как попугай, блин. Но это спорт, а не физкультура. Здесь главное - результат. Он мерило всего. Это цель. Все остальное - средство. Причем это аксиома, не требующая доказательств. Остальное от лукавого. Цифры - удары, владения, ттд - это любопытно, но не более.
  • 9
soratniki-info
Вторник, 16 Март 2021 14:20
Johnnie Bioko (14:06)
Вы же написали то же самое. Упрямство - это упорство. Упрямством мы называем некое явление, пока оно не принесло результата. Как только оно приносит положительный результат, то же самое начинают называть упорством. Само явление не может быть ни добром, ни злом. Добром или злом оно становится только в привязке к результату.
zavr
Вторник, 16 Март 2021 14:28
soratniki-info (14:20)
Упрямство отличается от упорства соотношением цены/результата.
soratniki-info
Вторник, 16 Март 2021 14:42
Andersen (14:16)
Так, а я то о чем??? Что мы одно и тоже явление считаем положительным или отрицательным в зависимости от результата - нашей выгоды или ее отсутствия.
Упорный или упрямый - это уже оценка явления, исходя из результата. А само явление я бы назвал - тяга к постоянству. Само по себе оно не может быть ни хорошим, ни плохим.
Партизан
Вторник, 16 Март 2021 14:44
zavr (14:14)
Игру эту, Володь, я помню всю - от начала и до конца. По черно-белому телеку. Помню, как Стрельцов открыл счет «со свечи», когда никто этого, включая вратаря, не ожидал, Банников не успел даже сложиться - в обеих командах все остановились, наблюдая как опускается мяч. Помню как он выдал пас, оставивший Шалимова напротив пустых ворот. Мог ли он добить - просто не знаю. Ведь наверняка сделал бы это при такой возможности…
До сих пор помню горчайшее разочарование. Чего-то более обидного даже и припомнить не могу…

Где ты мог «пересмотреть» - для меня загадка. Я когда в Гостелерадио союзном работал, пытался найти. Но безуспешно…
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум