Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #216938



На правах модератора и плодовитого автора вынесу свой ответ пользователю Москит отдельным сообщением. Раз уж он меня в #216936 упрекнул "педалированием темы" Игнашевича.

Во-первых, я "педалирую" тему ничуть не больше доброй (или злой) половины форума. А когда-то и вовсе Игнашевича осторожно хвалил (за первый круг первого сезона).
Во-вторых, чем подтверждается тезис Москита "от Авдеева нет задачи и даже наоборот"? Интервью самого Авдеева? Так их как минимум два, глобально противоречащих друг друг. И второе, про выход, позже первого. И если Вы (на мой взгляд безосновательно) чисто Игнашевичевский (тренерский) провал/провис прошлого сезона и аналогичные пробуксовки этого связываете исключительно с Авдеевым, его интервью и отказом от вышки, то почему не хотите неожиданный всплеск и серию этого года привязать к диаметрально противоположному интервью Авдеева? Тогда это было бы, как минимум, логично.

В-третьих, вне зависимости от наличия/отсутствия/пофигизма Авдеева на задачу, сам Игнашевич - тренер "не очень", так себе. Это видно. Уже видно. Даже слепым. Кто-то просто связан позицией с клубом, кто-то - вежливостью и политесом, кто-то - своими прошлыми прогнозами и боязнью признать их ошибочность. Игнашевичу ни один владелец не помешает ставить игру и добиваться результата лучше, чем сейчас. Возможно (лично я в этом просто уверен), он, Игнашевич, просто не может. Несмотря на то, что каждую зиму (да и летом) ему по его прихоти и хотелке обновляют состав на четверть, подписывая толковых для ФНЛ игроков.

В-четвертых, даже если вдруг Игнашевич неплохой тренер (с чего это) или вдруг станет им, человек он крайне неприятный, если не сказать грубее. Блатной мажор, попавший в клуб случайно, а не по заслугам, дружок такого же прохиндея Маслова. Человек без стыда и совести, не желающий уходить "вхолостую" по тому, что не справляется. Упрямый осёл. Вот это, пожалуй, единственный аспект, который я действительно педалирую. Но не настаиваю на этом. Кто считает по-другому - хм, ну ради Бога)

В остальном, это я уже для всех, цена "конспирологии" Москита - три копейки. Это человек, который ГраниТу все посты плюсовал - вот всё что нужно знать о его адекватности.
А про Авдеева... Я просто обращу внимание, как давно мы его не слышали по теме "Торпедо". Просто его, Авдеева, можно и нужно обсуждать в комплексе - стадион, вышка, цели, задачи, Маслов, Еленцева, Игнашевич. Это глобальный вопрос. Ждём от Романа Ивановича хоть какой-то реакции на всё происходящее.

А вот самого Игнашевича, его чудесный тренерский дар и человеколюбие, потрясающие спортивные результаты, особенно последние, вполне можно обсудить и без привязки к Авдееву. Конспирология про "Авдеев не дает выйти в вышку, а то бы Сережа ух..." и маниакальная зацикленность на ней выдает лишь не очень умных людей, ничего не понимающих в черно-белых реалиях в целом и футболе в частности. Это простительно конским болельщикам со стороны, верящим, что их "Сережа" - легенда и гений во всём, уже и тренер ТОП) А большинство наших болельщиков во многом уже и разобралось. Теперь просто ждём.

Всем хорошей пятницы! У меня вот поезд в Нижний) Там Сереже Игнашевичу напихают полную авоську. Если кто-то сомневается - ну-ну)

torolen, Пятница, 19 марта 2021 12:36
  • 65


ЗАЯ
Пятница, 19 марта 2021 12:47
Очень долго был за то, чтобы дать Игнашевичу шанс, находил хорошие моменты в кго работе.
Но когда-то все же надо держать ответ за игру и рещультат команды.

После 2 проваленного перерыва в чемпе даже я не могу найти оправдания безобразной готовности команды, отсутствию игры и нелогичному составу на игру.

Плюсую к Торолену по всем пунктам!

А сам признаю саою ошибку по поводу веры в Игнаша, хоть и осторожной...
  • 26
сасово55
Пятница, 19 марта 2021 12:51
torolen (12:36)
Хорошо написали, удачи вам в жизни.
  • 10
Янталец
Пятница, 19 марта 2021 12:51
Если Игнашевич вопреки всему выведет команду в самый Высший эшелон отечественного футбола?...

torolen (12:36)
Хорошего выезда! Одним днём! Только одним днём!...
  • 5
Ohotnik
Пятница, 19 марта 2021 13:06
Не читав опус юзера Москит и не вступая в полемику с кем-либо тут, выскажу своё мнение.
Как думается, ситуация в клубе обстоит так. Авдеев с выходом команды в ФНЛ дал отмашку: быть высоко, но всеми правдами-неправдами (сюда же добавим закулисье отечественного футбола) в РПЛ рваться не будем. Денег на это он не даст. Через призму подобного расклада прошлогоднее видео-интервью Авдеева (после которого большинство торпедовцев, мягко говоря, очешуело) видится вполне себе приемлемым. Так вот, и в этом сезоне, и в последующих (и пох на всякие периодические вбросы в прессу про "цель - выход" и т.д.) эту глобальную задачу Роман Иванович перед тренерским штабом не снимал.
Теперь самое пикантное. Про роль Игнашевича во всей этой кутерьме. И если на первых порах, придя в клуб, Сергей Николаевич, памятуя о целях руководства, всё равно гнал команду вперёд, зарабатывая себе имя (правда, и исполнители были лучше нынешних, на мой взгляд). Но в концовке (то есть после зимнего перерыва) уже тогда сказался тренерский навык Игнашевича, а также уход лидеров. Отсюда - вылет из КР и пара выездных ничьих с аутсайдерами. Предполагаю, что если бы не досрочное завершение первенства, вполне реально, что "Торпедо" закончило бы сезон в районе 10 места. Возвращаясь к сезону нынешнему, тренерский уровень Игнашевича проявляет себя во всей красе от матча к матчу. Если разбирать игру "Торпедо" с точки зрения тактики, выбора того или иного игрока на ту или иную позицию, Сергей Николаевич просто проваливает этот сезон. Не спорю, чёрно-белые идут в таблице высоко. Но не из-за тренерского гения, а из-за багажа и игрового опыта тех игроков, которые сейчас есть в обойме. Добавлю к этому отличную игру обороны и вратаря. И как только к нам в соперники попадает команда с хорошим составом или с опытным тренером, у "Торпедо" сразу же начинаются проблемы. Иногда их реально удаётся решить и взять 3 очка (это футбол, Россия Англию тоже обыгрывала), но чаще всего - результат для нас отрицательный.
Лично я хотел бы воздержаться от комментариев в адрес Игнашевича-человека. Лично с ним не знаком, а слышал про него двоякие мнения. Но Игнашевич-тренер не вызывает лично у меня никаких симпатий. Моя чёткая позиция - ему пора уходить. Уходить самому, так как руководство довольно, их всё устраивает.

PS: Присоединяюсь к Александру: всем хороших выходных и приятного выезда в Нижний Новгород!
  • 10
akolchin
Пятница, 19 марта 2021 13:07
torolen (12:36)
Заранее известен ответ Авдеева по Игнашевичу."С.Н. будет ,как минимум, до конца этого сезона.У каждого тренера бывают спады и взлеты.Я понимаю, болельщиков волнуют неудов-летворительные результаты команды.Ну, что Вы хотите- крови Игнашевича.Ее не будет. нужно некоторое время, чтобы обновленный состав ,притерся и приигрался.Тренер переживает и делает все возможное для исправления сосздавшейся негативной ситуации." Примерно так.Другого ответа не ожидаю.Если бы было по-другому,сняли бы его по-тихому, Появилась бы информация, что С.Н. написал заявление по собственному нежеланию.Все согласовано и с Масловым,который, как раз,поставлен Авдеевым решать кадровые вопросы,Он же в своем интервью,сказал, что у нас есть тренер,мы на 5 месте,все нормально.Спад преодолеем.Сидите на попе ровно,дышите глубже.
VitaBor
Пятница, 19 марта 2021 13:09
Янталец (12:51)
"Если Игнашевич вопреки всему выведет команду в самый Высший эшелон отечественного футбола?"

Флаг ему в руки (пусть действует, даёт...).

Ключевое слово в Вашем вопросе - слово "если". По этому поводу есть интересная легенда:
"Когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!». На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если». (с)
  • 3
Янталец
Пятница, 19 марта 2021 13:24
VitaBor (13:09)
Я к тому, что если это случится, никто не станет перед Игнашевичем бить челом, вставать на колено в трепетных извинениях. Даже выскажу больше, все это спокойно воспримут, как должное, а превалировать всегда будет пункт четвёртый…
ниточник
Пятница, 19 марта 2021 13:34
torolen (12:36)
Успехов всем нам в Нижнем!!!
  • 4
voks
Пятница, 19 марта 2021 13:38
Даже если есть конспирология, то Игнашевич как честный человек и перспективный тренер не должен тут прозябать и терпеть искусственные ограниченя) Даже если есть конспирология красиво можно слиться в стыках, а не делать безвыигрышные позорные серии в 6 матчей. Нет, соратники, это просто тренерские ошибки. Гори сарай, гори и хата, Игнашевич видимо готов сидеть до компенсации. Что его не красит и подводит под монастырь результаты его "родного" клуба. 99% любящих команду воспитанников написали бы заявление уже, чтобы и команду взбодрить и себе репутацию не портить
Как я уже писал, Игнашевичу дали много времени, выполняют все его прихоти. От игры на поле в Сокольниках до сборов на Сицилии. Я молчу что матчи по просьбе Игнаша начинают в 19:00, а не в 19:30 так как это лишние полчаса для отдыха футболистов перед следующей игрой. Для ФНЛ шикарные условия и жаловаться не на что.
  • 2
torolen
Пятница, 19 марта 2021 13:41
Янталец (13:24)
Это кстати сложный вопрос. 4-й пункт-то точно никто не отменит
А на результат у Игнаша есть и состав. Просто вывод этого состава - это «4». А занятие места с этим составом ниже «Алании», например, это «2»
  • 2
Янталец
Пятница, 19 марта 2021 13:47
torolen (13:41)
Вот, объективно говоря, сейчас у первых четырёх команд и, например, седьмой состав слабее?...
VitaBor
Пятница, 19 марта 2021 13:49
Янталец (13:24)
Я бы не был столь категоричен. На форуме достаточно людей, готовых признать свои ошибки и извиниться.
Если Игнашевич выполнит задачу по выходу в РПЛ, то честь ему и хвала. Но многие, в том числе и я, считают, что он этого сделать не сможет ввиду имеющихся у него недостатков. Каких? Об этом уже много говорено-переговорено, повторяться не буду.
А вот бить челом и вставать перед ним на колено вряд ли стоит. Поскольку те претензии, которые звучат на форуме, не высосаны из пальца, а вполне обоснованны.
  • 2
Янталец
Пятница, 19 марта 2021 13:51
voks (13:38)
Что же мы не помним ничего хорошего?...
«Торпедо» установило рекорд ФНЛ, одержав восемь побед подряд.
Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/news-3849777-torpedo-ustanovilo-rekord-fnl-oderzhav-vosem-pobed-podrjad.html?utm_source=copypaste
  • 1
torolen
Пятница, 19 марта 2021 13:52
Янталец (13:47)
У «Алании» точно слабее.
Потом, что такое состав? Это и трансферная стоимость игроков, и умение выводить имеющихся на уровень выше. Вон, в основе «Велеса» Галоян. И ничего, и претендуют на выход. Хотя задачу не ставят.

Чтоб быть правильно понятым. Отвечу за себя и за многих (наверное) сораТников я не считаю Игнашевича (пока) плохим или ужасным тренером. Я считаю средним. А если средним, то см. пункт 4. Зачем он такой нам нужен.
Не Лобановский и не Бердыев даже - терпеть такого
  • 5
Янталец
Пятница, 19 марта 2021 13:56
torolen (13:52)
Средний тренер установил рекорд ФНЛ!... См. выше...

"Дайте миру шанс!" (с).
  • 1
uksus.gennady
Пятница, 19 марта 2021 13:56
VitaBor (13:49)

"На форуме достаточно людей, готовых признать свои ошибки и извиниться."

Как считаете, должен ли Москит покаяться и извиниться за то, что ставил плюсики ГраниТу?))
  • 2
Москит
Пятница, 19 марта 2021 13:57
torolen (12:36)
«Это человек, который ГраниТу все посты плюсовал» (с)
Плюсовал.
И тебе плюсовал. Но об этом умалчиваем.
Что, так подгорело, что готов скатиться до открытия модераторской тайны?
Да, пожалуйста, мне пох.

Я тут на днях назвал тебя - «тяжёлый человек» (с)
Нет, я ошибся - ты смешной человек …
  • 7
Бекхан
Пятница, 19 марта 2021 14:00
Вроде, как Гончаренко из ЦСКА собрался уходить, может присмотрятся к нашему гуру?
  • 3
Prague
Пятница, 19 марта 2021 14:03
voks (13:38)
Вов , все может и так ... но ... у него тепличные условия в Торпедо .Как перспективный тренер , где ему как " перспективному" шишки то набивать , к нашему сожалению ?(
А тут все складывается . Одному , может в Вышку " и хочется и колется " . А другому , лучше здесь свое перспективное тренерское будущее отчеканить , чем вылетать с треском .
torolen
Пятница, 19 марта 2021 14:05
Янталец (13:56)
Твоё обожание к нему понятно) Логично и обоснованно) По мне локального рекорда в ФНЛ, не приведшего ни к каким спортивным результатам, достигнутым на первые месяцы работы, маловато чтоб считаться уровнем выше среднего. Через несколько туров "Крылья" этот рекорд перекроют, очевидно же. А так можно и лидерство ему припомнить, тоже веки вечные вспоминать?) в заслугу ставить?)

А вот чем дальше работает тренер - тем больше это его состав, его «физика», его тактика, его игра. Тем дальше, тем победы и поражения - больше «его», чем в начале

Но каждый волен считать по-другому
  • 7

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум