Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #217240



Разгрузить мозг... Выкинуть мыслей "на бумагу"... посреди тяжелой трудовой недели....

Тут Семшову стукнуло 43.
Наткнулся в одном из каналов на мнение, что Игорь - самый крутой наш игрок в постсоветской истории. Не самый любимый (хотя и тут история долгая и неоднозначная), но самый сильный в пане мастерства. Мнение разделяю. Оно как будто и очевидное. На фоне этого стал вспоминать ту команду или те наши команды, где феерил Семшов. Это было разное время, но были пару сезонов.... когда Торпедо играло в футбол. Не боролось и не пыталось вертикально затоптать, а играло в футбол. Довольно красивый и привлекательный. Редкое явление, не только для Торпедо, а для многих наших клубов. Но для Торпедо, наверное, чуть более редкое.
Я люблю и борьбу и волевые команды-трудяги, но с годами все-таки хочется видеть в игре красивое. А кайфовать от техничных или умных игроков и команд получается больше. Хотя я и от подката условного могу словить удовольствие как от супер-эпизода. А опорник, вообще одно из любимых футбольных амплуа.

Уже несколько раз писал, что команду не выбирают:), но я никогда в принципе о своем во многом неосознанном выборе клуба не жалел.
Хотя, может вру.... когда мы разносили любителей в пределах МКАД, некоторые сомнения у меня в душе присутствовали.
Так вот за 30 лет моего боления, пальцев одной руки с лихвой хватит посчитать те игровые периоды, когда я реально (или хотя бы немного, но искренне) кайфовал от игры Торпедо. Именно от умной и красивой игры. Борьбу, триумф дисциплины или просто героизм я видел. А вот футбол не всегда...

Вот сейчас Бородюк как будто ставит оборонительную схему. И абсолютно правильно он, наверное, делает, но так вот мне в глобальном смысле не хочется такого.
В 2014 я обожал эту команду. И тоже по своему кайфовал от, я это называю, 5-4-1. Но блин, хочется в какой-то перспективе и на другое Торпедо посмотреть. Да чтоб подольше.
Чтобы было как можно больше новых Семшовых, Кормильцевых, Зыряновых, Власовых, Самошниковых, Рязанцевых...
Чтобы творить на поле. А то будет и неделя тяжелая трудовая....и команда тяжелая трудовая.
Не знаю...не знаю...туда ли мы поплывем:)
А так, конечно, Бородюку виднее... Задачи есть задачи. Как решать - дело хозяйское.

PS Комментарии не нужны:) Ставьте плюсики. А Семшова с ДР, конечно.

Igni, Вторник, 6 апреля 2021 16:24
  • 35


VitaBor
Вторник, 6 апреля 2021 16:35
Полагаю, что все болельщики - за красивую комбинационную игру, которая ещё и нужный результат обеспечивает.
Плюсик я поставил :).
  • 2
Pigmеy
Вторник, 6 апреля 2021 16:52
Давайте допустим, что Бородюк строит игру из того набора игроков, который у него сейчас есть.
Если в клубе будут появляться более техничные и умные игроки, то возможно и атакующий потенциал будет раскрываться более ярко.
Вообще сложно говорить какой стиль преобладает в командах Бородюка, тк он нигде толком и не работал как главный))
Но можно оттолкнуться от того, как играла сборная в тот момент, когда он там работал - вполне себе ярко и комбинационно, было из чего тогда выбирать. Пожалуй, за всё время просмотра игр сборной тот период был самым "игровым".

Будем надеяться, что Александр Генрихович в перспективе тоже захочет собрать что-то более привлекательное, нежели текущая модель. Возможно, кто-то уже сейчас будет неожиданно для нас раскрываться, как упомянутый выше Власов. Какой-нибудь Корж как начнёт выпекать голевые лакомства...

Я пока такую вероятность не исключаю)
  • 7
Igni
Вторник, 6 апреля 2021 17:00
Pigmеy (16:52)
Я вот помню, что до самого ЕВРО-08, сборная тоже не перфомила.
Англию 2:1 убрали в нужный момент, но там и близко не было игрового рисунка.
Хотя безусловно, относительно всего, что было до и после, да еще и с учетом довольного крутого поколения игроков (последние всходы советской детской школы. Думаю в 90-ые еще она доживала) это была, конечно, самая играющая. Соглашусь.
adsaf
Вторник, 6 апреля 2021 17:01
Igni (16:24)
Пожалуй это лучшее (личное), что я когда-нибудь читал на этом форуме...
Спасибо!
  • 1
adsaf
Вторник, 6 апреля 2021 17:02
Igni (16:24)
Пожалуй это лучшее (личное), что я когда-нибудь читал на этом форуме...
Спасибо!
  • 1
Pigmеy
Вторник, 6 апреля 2021 17:05
Igni (17:00)
Помню игру сборной с немцами в Дортмунде, у меня челюсть отвисала от увиденного, возили их всю игру, но так и не смогли победить, обидно было...
Ещё при Газзаеве был какой-то отрезок яркого футбола, когда со старта пачками начали отгружать в максимально вертикальном стиле.
adsaf
Вторник, 6 апреля 2021 17:21
uksus.gennady (17:07)
А запятая где???
uksus.gennady
Вторник, 6 апреля 2021 17:29
adsaf (17:21)
Пропустил. Торопился.))
Ну раз вы удалили, то и я удалю. А то непонятно будет.)
Datex
Вторник, 6 апреля 2021 17:31
Есть что вспомнить, как команда играла при Петренко... И пусть этот матч ничего не решал, но это было действительно красиво...

https://www.youtube.com/watch?v=8pP0axygIT8
  • 1
VitaBor
Вторник, 6 апреля 2021 17:35
Datex (17:31)
Супер!!!
Москва08
Вторник, 6 апреля 2021 18:04
Кстати, Козьмич ставил очень унылый футбол.
  • 4
Фимак
Вторник, 6 апреля 2021 18:21
Pigmеy (17:05)
Как вспомню 99-й и гол Шевченко так до сих пор оторопь берёт. А ведь в этот момент сборная по игре была достойна большего чем не попадание на ЧЕ.
tor958
Вторник, 6 апреля 2021 18:26
У каждого своё видение и надежды на развитие команды.
  • 1
Bereza
Вторник, 6 апреля 2021 18:50
"Не самый любимый" - это смотря за что каждый любит. Как игрока любимого клуба, благодаря которому болельщик много лет получал удовольствие от игры и побед любимой команды, так поводов любить выше крыши. А вот причины для нелюбви к футболу и к клубу как таковому не относятся. А что касаетс кайфа, то лично я сильнее всего кайфую от побед, любых. Потом уже от игры. И конечно максимальный кайф от побед как результата красивой игры. :)
torolen
Вторник, 6 апреля 2021 19:00
Интересное сообщение от интересного автора. Однако тонкий момент про игру. Что видно даже в ветке комментариев. Ностальгия по команде Петренко-2004 понятна и объяснима. Эта команда действительно играла. Но весь ли период работы тренера (2002-2006) и много ли заслуги Сергея Анатольевича в этом? Что тогда, что тем более годы спустя я считаю, что нет. Симптоматичны сезоны 2003 и 2005, когда Петренко активно работал сам. Тогда тоже была неплохая команда, тоже выдавали и эффектные матчи, и эффективные. Но троило эти наши команды знатно.

Сезон-2004 для меня - эдакий ремейк, апгрейд команды-2001. Несколько случайно. И на самом деле непродуманный (по крайней мере, так глубоко, как хотелось бы). Да, помнится и долгое лидерство, и комбинации в атаке, и неплохая результативность. Но в любом случае судить команду надо и по результатам, и в сравнении с другими соперниками. Честно говоря, с высоты прожитых лет, никто не считает, что Зенит-2004 - ну как минимум не хуже?) Спорно всё это. Петренко обладал в полузащите выбором Семшов-Кормильцев-Зырянов, и почему-то именно последнего он упрямо использовал в качестве опорного. Сейчас никому это не кажется странным, досадным, ошибочным?
Да, Семшов сезонами 2001-2003, безусловно, заслужил право играть впереди. Но ведь и потенциал Зырянов со второго круга 2000 года был виден невооруженным глазом. Ну почему не покрутить бы схему? Тренеры сборной (и "Зенита" в 2010) догадались опустить Семшова чуть ниже, а Зырянова поставить над ним. И результат, и игра была. А вот мы всё ностальгируем по той хрупкой команде-2004. Им бы одного крепкого опорника, хотя бы в 70-80% от Рахимича - и всё. Но нет, классика 4-4-2, спасибо, что без либеро) И виноваты у нас во всём судьи, Алёшин с отсутствием селекции. А тренер как будто и не при чем. Хотя объективно - не Анатольевич эту команду строил, а Шевченко. А вот развалилась, ну или как минимум закончилась, она именно благодаря Петренко.
Не сумел приспособиться он и к новым реалиям, не смог играть без одного Семшова. Да, борьба за еврокубки нам не грозила, но как, как можно было вылететь с составом Зырянов-Кормильцев-Будылин-Волков-Кантонистов-Панов-Йокич, с начинающим Мамаевым... как?) Зато играли в 2004 году красиво, да) Всё вспоминаем)

Разбередил память Лёха Igni, чертяка... На ходу пытаюсь вернуть мысль.

Иногда еще надо понять, а что, собственно, такое красивая игра? Даже с поправкой, что разным нравится разное) Кто-то, наверное, удовольствие получал от цска-2003 или от киевского динамо)) У нас и на форуме есть те, кому игра, поставленная Игнашевичем, нравилась)) Янталец вообще по-моему тронулся на почве культа Игнашевича (немного). О вкусах (не) спорят, да?)

По мне красота игры, привлекательность для глаз - это стремление играть в атаку, высокий или высочайший ритм (скорость) игры, подходы к воротам через пас (не важно, длинная диагональ или короткий перед воротами) с регулярными ударами по воротам с любой дистанции. ПОСТОЯННО. Звучит очень упрощенно, местами даже глупо. Но это примерно то, что хочет видеть болельщик. А то, что эта надстройка должна быть нанизана на некий базис в виде крепкой обороны, хорошо поставленного отбора (через прессинг ли, через отход к своим воротам - неважно). Надо перейти на мелкий фол - переходи, надо затянуть время - тяни. И ничего некрасивого тут нет. Самое красивое в футболе (после счета на табло в пользу твоей команды и ее высоких мест в таблице) - это баланс. Команда-2004 - команда эффектная, но неэффективная, хрупкая. Команда Игнашевича - и подавно. Бородюка в его первый заход и обсуждать не стоит - там и баланса было мало, а красоты почти и не было. Но какая же воля там была, какое желание у парней и денег заработать, и доказать всё всем, прежде всего себе.
Самое сбалансированное за мои четверть века "боления" за Торпедо - это команды Шевченко 2000 и 2001 годов. Первая, отойдя от "бетона"-1999, смогла и игру сделать привлекательной, и максимального результата достичь. Вторая - на мой субъективный взгляд - была самой сильной в 21-м веке, ну и с 1991 года в целом, была поближе к чемпионству, чем 2004. Просто... ну вот так случилось. И где-то тоже не хватило простоты в опорке и обороне. А дальше был полный ужас и швах)

Вывод. Мы до сих пор болельщики команды с претензией на какие-то результаты, а не только с историко-ностальгическими всхлипами. И поэтому сначала нужно выходить в вышку, закрепляться там через 0:0 и 1:0 (Бородюку, следующему тренеру, неважно), развивать молодежку, пытаться угадывать на трансферах "молодых и перспективных", малоизвестных балканцах и скандинавах. И что-то строить, да. И условно, команда образца 2023/24, которая займет, скажем, 5-е место в РПЛ, с победами не больше 2:0 и 3:1... мне всяко желаннее чем 9:0 пензенскому "Зениту".... Или даже 5:0 кому-то в вышке, но на 15-м месте)) В первой лиге привлекательным футбол может быть один сезон. И то, для условного "Велеса". Для нас ли, для "Крыльев" - сначала вышка, потом привлекательность.

Ну вот как-то так. А сообщение очень хорошее. Хоть и...
  • 14
Бекхан
Вторник, 6 апреля 2021 19:19
Согласен. Лучше чем Семшов в Торпедо игрока не было. Разумеется я имею в виду, только Российские времена
Datex
Вторник, 6 апреля 2021 19:56
torolen (19:00)
А команда 2004 и не могла быть не хрупкой в условиях ограниченного финансирования. Почему она не добилась большего? А потому что объективно даже несмотря на Семшова и ко, у других команд, что находились в верху, был больший запас прочности. А вылет был обусловлен также тем, что указанные выше игроки не привыкли бороться за выживание...
Igni
Вторник, 6 апреля 2021 20:11
torolen (19:00)
Я ещё себя на одной мысли поймал, я стал сезоны путать. Надо освежить будет на днях... Какой из них был 02, а какой 03.... и так далее.
А ты молодец, смотри-ка:)
Иван Чернов
Вторник, 6 апреля 2021 20:43
К Семшову отношусь неоднозначно, но с днем рождения поздравляю!Здоровья ему и успехов на тренерской работе!!!
TolyanBLP13
Вторник, 6 апреля 2021 20:49
по одной игре с новой схемой сложно судить, какой футбол будет строить Бородюк. и интерпретировать можно по-разному. с одной стороны стали играть в 4 защитника.. а раньше играли в 3 или 5? по сути, на одного оборонительного игрока на поле стало меньше. вместо Каплиенко (Прошкина) появился Кертанов.. но с другой стороны Рязанцев стал играть глубже..
дальше видно будет.. а по последним играм выводы такие все-таки преждевременно делать.

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум