Партизан (23:14)
А кто его знает. Он многое чего как ляпнет и сам верит. Как-то пытался меня убедить, что тротуарная плитка вырубается на заводе из кусков мрамора))) Я не уважаю людей, которые уверенным тоном говорят разные вещи как знатоки. А копни по фактуре полшага влево, полшага вправо... И Маношина (из сегодняшнего) он в Торпедо заценил в пять лет, разглядев в нем будущую звезду))) И т.д. Эмоциональный спорщик... В запале такого нагородит...

Про подготовку я первый на форуме написал. В контексте: мы обсуждали методы подготовки со знающими (подчеркиваю) людьми, которые говорили, что Игнашевич взял за основу принципы подготовки ЦСКА. Сначала команда нагружается, месяц двигается с трудом, а потом наступает прорыв...
Кстати, вспомните, первую половину 80-х при Козьмиче с его "не умеете играть - будете бегать"... Ставка на физику, на ранний выход на пик. Март - май пролетали на одном дыхании, в июне - августе провал, с конца августа снова побежали....

Партизан (23:14)
Про 1 очко из 15 уже в свое время говорили. Игнашевич прошел отрезок с НиНо и Оренбургом на выезде, Бородюку выпал старт с четырьмя подряд соперниками из зоны вылета. Три из них в итоге вылетели. Только Томь под вопросом (ей как раз и проиграли)... А если очки сравнивать, то и Аланию в первом круге обыгрывали, и Самару... Но я такие сравнения сам не люблю. Потому что каждый матч - это не только счет. Это как складывается игра. Благоприятно или нет.... В Лужниках при 1:1 Самара себе сама гол привезла и уже не взломала... Третий был забит в конце... Так что счет 3:1 игре не соответствовал...

soratniki-info (23:34)
Забудь о результате - наслаждайся процессом !) До сих пор наслаждаешься современным футболом СНИ ?

горбунов (23:49)
Так и есть. Аталанту смотрю с огромнейшим удовольствием (я не шучу). Футбол, дающий результат, чаще приносит вред. Не развивает игрока.

soratniki-info (23:26)
Я-то к тому, что с Гущиным, что без него, но когда команда «поднимает» после подготовки 1 очко из 15, то это само по себе уже становится common knowledge…

Я понимаю, что существуют различные методы подготовки. Но когда за тщедушной ничьей следуют четыре поражения подряд, то само по себе вырастает стойкое убеждение, что метод был выбран, мягко сказать, совершенно не эффективный… Или использовался каким-то неподобающим образом. Печально, но кроме как отсутствием профессионализма тренера охарактеризовать сложившееся тогда положение просто нечем.

Партизан (23:53)
Так учитывать надо, что за поражения, как складывалась игра. Итоговый счет часто обманчив. Поэтому я практически с первых же мгновений увлечения футболом (хоккеем) фиксировал не счет, а почему он таким получился.

soratniki-info (22:59)
Какой же это слух, если 2 раза подряд начало года начинается как под копирку у Игнашевича?
Помимо Нино и Оренбурга, которые по игре намного хуже КС, у Игнаша в начале сезона были СКА, Чайка, Енисей. Как команда не бежала в начале года так она и не рванула сейчас. Про набранный им состав, непонятный выбор игроков, отсутствие игры уже и говорить надоело.
Игнашевич в этом году провёл 5 матчей за 21 день. Бородюк 8 матчей за 39 дней. В какой момент он должен был докачивать физику, если поезд уже ушёл и пошли чередом матч за матчем?

Портер (00:08)
А кто сказал, что она не бежала тогда и побежала при Бородюке??? Вот и посмотрим... Докачает или...

soratniki-info (00:12)
Игнашевич завалил предсезонную потому что команда не бежала как в начале года так и не бежит сейчас. И не надо это называть слухами.

soratniki-info (23:34)
Мне представляется некорректным сравнивать в данном случае тренерскую деятельность Игнашевича и Бородюка. Они не на равных отрезках. Второму достались последствия деятельности первого.
Задачей первого было должным образом подготовить команду к весенней стадии. По качеству игры и количеству набранных очков очевидно, что с этой задачей он явно не справился. Первостепенной же Бородюка явилось на его начальном этапе, как следствие, устранение допущенных просчетов предшественника. По другому нельзя - «не выйдет каменный цветок».
Второй этап - работа с отлаженной уже командой у Бородюка еще только впереди. Но всё же нужно отметить и признать, что пока на этапе рестановления под его руководством произошли определенные и значимые положительные сдвиги.

Партизан (00:19)
Я не вижу никаких успехов. Как команда серьезно уступала первой тройке по игре, так и продолжает уступать. Как играла на уровне 4-7 места, так и играет... Вот вы говорите постоянно про просчеты, а что за просчеты? Детально? Конкретно? Иначе это просто бла-бла-бла...

soratniki-info (00:23)
Если в класс вместо слабого учителя приходит сильный, то он не может в один момент обеспечить общих высоких показателей. Для достижения успехов нужен определенный период.

И неужели с приходом Бородюка команда сразу же должна была выйти на уровень или превзойти первую тройку? Да нет, конечно. Странно даже подумать… Зачем фантазировать? Просто по объективным причинам это было бы невозможно. Зато невозможно не заметить, что игра стала налаживаться, появилась командная мысль. Взаимодействие выходит на другой, более качественный уровень. Если проще - видно, что команда прогрессирует…

Что касается просчетов, их что, нужно перечислять от приглашения Татаринова? И неспособность бывшего защитника за два сезона обеспечить нормальную оборону тоже нужно упоминать? А к проваленным двум предсезонкам привели не просчеты, а успешная деятельность? Команда выходит и не в состоянии противодействовать физически какой-то Чайке - это не просчет подготовительной работы?
Основной же просчет - желание жать там, где не сеял…

Партизан (00:55)
"появилась командная мысль, взаимодействие выходит на другой, более качественный уровень". Сорри, но это просто слова из советского прошлого... Троечки на флангах уже, увы, не разыгрывают, центральные защитники на чужую половину поля не переходят, диагональные длинные передачи исчезли... Я вот о такой детализации, о конкретике, а не о бла-бла-бла... качество усилилось, уровень повысился.. а я вам скажу - очевидно же что понизился, а команда не прогрессирует... Потому что это все бла-бла-бла... А вот конкретно, что изменилось, к чему привело, какие плюс и минусы... И, собственно, почему предыдущее вы считаете ошибкой... и т.д. в таком ключе... Вот это анализ.. Всё иное - бла-бла-бла...

soratniki-info (01:59)
Ну да - ромбик его разбирать в защитном построении и прочие «новации» - как интересно… Вот только какой выхлоп получается от всей этой детализации? Можно и порассуждать. Но в итоге всё равно окажется, что очень пустой и плачевный…
Но есть и другая сторона. Отсутствие намерения прививать практику ударов издалека. Полный облом с обучением защитников такому важному элементу, как подстраховка. Тактические проигрыши тренерам соперников… А почему, например, вместо Ботнаря выставляется на игры Довбня? К чему эта демонстрация характера с зажиманием некоторых игроков? Частые промахи в осуществлении замен… Упёртость… Моральный климат… И в итоге имеем то, что имеем, а именно - плачевный результат. Просто так что ли Авдеев его сменил? Да нет, хотя и долго за него держался. И дело не в троечках на флангах, которые не разыгрывают, и в чем собственник наверняка не понимает, а в общем итоге, к которому прикатились, где минусов куда больше набралось, чем плюсов…

Я понимаю, что это удобно искусно затенить или даже подменить провалы в подготовке игры команды обсуждением тактических частностей. Но все это лишь уводит в сторону от действительных причин несостоятельности…

Партизан (02:44)

Те же вопросы можно адресовать и Бородюку. Почему, например, выставляется вместо Каплиенко или Козлова на игры Магаль? А далее, прям по вашему тексту - " К чему эта демонстрация характера с зажиманием некоторых игроков? Частые промахи в осуществлении замен… Упёртость… Моральный климат… И в итоге имеем то, что имеем, а именно - плачевный результат." - это прям-таки про Бородюка не в меньшей степени, чем про Игнашевича )))

soratniki-info (01:59)
Я–не аналитик, и не претендую. Поэтому внесу своё бла-бла-бла...Вот, эти идиотские забросы чуть ли не через всё поле, которые мало чем отличаются от "бей-беги", это–высокий уровень?! Или бестолковые в никуда фланговые навесы?! Всё хорошее было от первого паса Божина и флангового рывка Самошникова, а также от его нацеленных вбросов из-за боковой. Да ещё от распасовки Рязанцева и от мастерства Лебеденко. Ничего не скажешь–большая заслуга Игнашевича! А сейчас в начале матча с КС ( и Вы сами это признаёте) играли в короткий и средний пас, хорошо комбинировали, контролировали мяч, а как гол соорудили, так это– просто шедевр! Это ли не повышение уровня, разве не так?

Stakan (02:58)
Первый вопрос - действительно именно Бородюку. Возможно с реактивностью бровочника Магаля, держащего в напряжении игроков соперника, он связывает определенные надежды… В общем, новому человеку, разгребая завалы, нужно еще во многом разобраться.
Остальных перечисленных нареканий он как-то не заслужил…
Посмотрим. Главное, что он пришел учить, а не учиться.

soratniki-info (22:59)
"Я в них тоже не разбираюсь, но обратил внимание, как, наверное, и все, на слова Калмыкова о том, что стали больше в футбол играть на тренировках. Игнашевич с его же слов много времени уделял именно функциональной готовности"

Когда наконец все узнают, почему же сам Калмыков не готов физически - вот тогда многие ох...т. От "профессионализма". Как его самого, так и селекционеров его подбиравших. Если коротко, уж точно не его слушать по изменению физической нагрузки на тренировках.

VladimirT (03:03) Совершенно верно, только хотелось бы добавить. Схема Игнашевича не плоха, но она требует игроков определенного уровня, именно тех, кто был в ЦСКА, таких как Муса и сам СН. Самошников идеален был по такой схеме. Но и его в свое время просчитали и стали прикрывать бровку. Длинные передачи сами по себе не плохи, но их нужно делать подготовленными, а не так - пас на фланг и вынос вперед, что и было у Самсонова. А там поборятся. Самсонов перестал лупить куда попало, больше с мячом, больше в борьбе и стал лучшим в последних играх. Подготовленными это значит стянуть в центре игроков за счет распасовки, и отдать назад под длинную на свободного игрока. Лучше всего на Рязанцева. Это гораздо труднее, но грамотнее. Насчет фланговых навесов, - я тоже не понимаю зачем резать угол и делать при этом навес. Необходимо делать либо прострел, либо скидку. Навесы с фланга обычно делаются после быстрой атаки или контратаки когда в штрафной соперника максимум два-три игрока соперника и парочка наших набегающих , а не десяток защищающихся, - это уже получается позиционная атака, Переводы, держание мяча и поиск дыр в обороне. Кстати Божин в этой игре практически не делал длинные забросы , зато у него были хорошие разрезные передачи низом через весь центр. Это говорит о том, что прививает и видит тренер в игре своих игроков. У Бородюка при такой игре в пас есть тоже свои минусы. совершенно не задействован левый - фланг, нет ширины атаки, хотя лично мне такая игра нравится больше, чем у Игнашевича.

torolen (07:15)
Рамадан?)