В принципе для перехода в более высокую лигу так и поступали в большинстве случаев. Набирали опытных, возрастных игроков - частично из этой же лиги, частично из лиги уровнем повыше. Что в российские времена, что в советские... Наверное, можно сравнить с набором "переростков" по юношам ))...
Но главное все-таки - это стабильная финансовая база... С деньгами можно и не выиграть, ими еще надо правильно воспользоваться, но без них не выиграешь практически наверняка... Заменив слово "деньги" на более широкое понятие "условия", получаем то же самое для советского "любительского" периода...
Конечно, бывают исключения. Из сохранившихся в памяти - чемпионство минского "Динамо" 1982 года. Но без тех же "условий" на этом уровне не удержаться....
Собственно, "Торпедо" 1960 года - один из примеров. Собралась команда, которую потом за два года разобрали. Завод, каким бы важным и большим он ни был, против республик и ведомств потянуть на дистанции объективно не мог.

Alkazar (14:11)
torolen (14:13)
А что плохого в том, что Бородюк доверяет только опытным игрокам и не доверяет молодежи? При таких-то условиях это будет плюс. При таких-то условиях это будет минус.
А что плохого в том, что Игнашевич доверяет молодым игрокам? При таких-то условиях это будет плюс. При таких-то условиях это будет минус. Как тут можно быть правым или не правым?
Вопрос предпочтений. Результат или процесс. Я всегда выбирал процесс. Пусть и в ущерб результату. Я думаю, что для 99,9% болельщиков, хозяев клубов важнее результат...

"А что плохого в том, что Бородюк доверяет только опытным игрокам и не доверяет молодежи?"
Плохо в этом только то, что это не абсолютная истина, а частное мнение лица, Бородюка недолюбливающего, а Игнашевичу симпатизирующего.
Плохо то, что прошла подмена понятий про "молодых игроков эпохи Игнашевича" без надлежащей объективной оценки, что никого, кроме агентского Берковского, Игнашевич по сути и не раскрыл. И уж точно не стремился это делать. С кем получилось ситуативно - с тем очень редко и получалось (хороших 10-15 матчей Евдокимова, не более) + не любимый им Ботнарь

Отсутствие попытки объективного взгляда - вот что плохо-то.

ps И да, много ли молодых и "лимитных" взяли в это лето Маслов и Ляпин (персонажи, которых Титееву трогать нельзя), чтобы объективно оценивать Бородюка - доверяет он им или нет?)) По мне - так почти никого и нет. Вот возьмут (посмотрим еще кого именно), проведет Бородюк полноценный сезон - там и будет пища для оценки, для объективного суждения "доверяет/не доверяет".

soratniki-info (14:26)

Так, а с чего Бородюк не доверяет молодежи? Ботнарь у него занял место в воротах, а не на скамейке. Орехов стал получать хоть какие-то шансы. Елисеев не в аренде в Коломне, а в обойме "Торпедо". Как минимум от одного из вышеперечисленных знаю, что работать с Бородюком комфортнее, появилась вера в себя. Так что кто кому доверяет или нет - большой вопрос.

Хохол (13:49)
О как! Не только админам можно хамить и оскорблять форумчан. Не Титеева имею в виду. Но и форумчанин легко может нахамить и оскорбить админа! Титеева имею в виду.)

Alkazar (14:11)
Максимов, Гордюшенко и Баланюк - игроки с потенциалом, на мой взгляд. Еще Коржа сюда могу добавить. Максимов потихоньку растет в "Факеле", где есть такая возможность. При этом, наблюдая за поведением игроков на поле, могу сказать, что мне не понравилось оно у Татаринова, Прошлякова и Баланюка...
Почему Ботнарь должен сидеть на лавке, тем более, что он единственный лимитчик уровня основного состава??? Когда был Конюхов, защитники говорили, что им спокойнее с ним, чем с молодым. Было такое. Ну так нужна молодому практика, пусть и в ущерб результату. Иначе не вырастет...

soratniki-info (14:26)
Абсолютно согласен. Это его кредо (и хорошо бы, если бы он это объяснял еще). А так в российском футболе шагают выше, как правило, команды с опытными игроками.

Julkom (14:32)
Некомфортно ему с молодыми. Вообще с новым. Он консерватор в первую очередь "по жизни". Видно по его интервью, по его работе экспертом на Матч ТВ.
Ботнарь - единственный лимитчик в составе. Он все равно будет играть. Даже если подустанет и начнет в каких-то матчах ошибаться.
Шансы Орехова - это несколько выходов на 15 минут, да еще частично в полуфланг? Нет у него шансов в центре при Померко, Нетфуллине, Енине, Рязанцеве, Кравчуке. Я так считаю. Не вытеснит он никого из них из состава. Для него выход уйти в аренду в ПФЛ. Играть надо. Может ли помочь Орехову тот же лимит? Да. Не дай Бог что-то случится с Ботнарем, Орехов тут же начнет играть... Но это не из-за доверия же...
Если вдруг появится в составе еще один, готовый на сию минуту сыграть в основе лимитчик, играть будет он.

soratniki-info (14:50)

Орехов был рад уйти в аренду. Знаешь, кто его не отпустил? Сергей Николаевич.

Я не рассуждаю о том, есть ли шансы у Орехова выиграть конкуренцию, хотя бы потому что на данный момент я не вижу тренировочного процесса. Однако, когда я его видела, Орехов не уступал практически никому. Причем это не мое мнение, а мнение ребят - Кертанова, Рязанцева. Но при этом Игнашевич не давал ему шанса выйти даже, как говорится, под премки. Так откуда у него возьмется прогресс?

Julkom (15:03)
Я Орехова в последний раз видел по инету в матче за ЛФК "Торпедо" против "Локомотива"...
Насчет тренировочного процесса сказать ничего не могу за незнанием его. Почему Орехова вроде собирались отдавать в аренду, а не отпустил именно Игнашевич - для меня новость. Приберегал для чего-то? Как думаешь?
Если же смотреть по выходам в официальных матчах, то при Игнашевиче Орехов на минуту вышел с «Томью» (чисто время заменой потянуть) и на 3 минуты с «Нефтехимиком» (при 4:0). При Бородюке Орехов отыграл 17 минут против «Иртыша» (1:0 с 2 незабитыми пенальти) – это я к тому, что риска не было. Причем вышел на позицию левого полузащитника. Потом на 30 минут с «Крыльями» при счете 1:4 вместо Рязанцева в «свою» зону. Та самая знаменитая фраза Бородюка на прессухе:
- Причины замен, которые были сделаны во втором тайме, состоят в том, что мы решили дать отдохнуть ведущим игрокам и уже готовиться к следующему воскресному матчу с «Волгарем». К тому же нам нужно было посмотреть молодых футболистов – на что они способны против таких сильных команд.
Против «Волгаря» Орехова выпустили на 16 минут при 1:0, когда «Волгарь» играл вдесятером. И опять левым полузащитником.
Потом на 6 минут с «Факелом» Орехова выпустили… нападающим. Типа освежить атаку.
И 22 минуты с «Шинником» в последнем матче в «свой» центр. Когда, имхо, пошла паника из-за того, что никто играть не хотел, просто вышли доиграть чемпионат, и в бой под конец были брошены с напутствием «давай, ребята, вы можете» те, кто не имел при Бородюке практики. Видимо, из расчета на такую рода мотивацию – дать якобы шанс. Вышли тогда Орехов (72-я минута вместо Нетфуллина), Шкофлек (82-я минута вместо Рязанцева), Корж (81-я минута вместо Дворецкова) и Кертанов (71-я минута вместо Лебеденко). Была попытка освежить эмоции на поле за счет замен. Видимо, из расчета, что захотят показать себя….
А вообще, я все это изложил, поскольку считаю, что у Бородюка нет какой-то симпатии к Орехову, особого доверия, по сравнению с Игнашевичем... Там 2 символических выхода на 4 минуты, тут 5 выходов (при каких обстоятельствах - подробно расписал) на 91 минуту (треть из них приходится на выход в Самаре - 30 минут, а в среднем по 18 минут за такой выход).

torolen (14:29)
У меня нет симпатий и антипатий по жизни. Я не делю людей на белое и черное, либо ты с нами, с хорошими парнями, либо с плохими парными. Для меня все одинаково серое. Просто в разных обстоятельствах оно становится то темнее, то светлее...
Кого "открыл" Игнашевич? Берковского я вообще не вспоминаю в этом контексте. Играл себе человек и играл. Ничего нового я не увидел - тем более на вырост..
А кто раскрылся по-новому для меня, так это Евдокимов, Прошкин, Калмыков. До этого кем был Прошкин? Центральным защитником в Химках-М. Травма Гордюшенко спровоцировала поиск нового левого латераля. Сделали выбор в пользу Прошкина, видимо, учитывая его левую ногу. И человек раскрылся как левый латераль. Кем был в "Армавире" Калмыков - завершителем, благодаря габаритам. Что он стал делать в "Торпедо" - превратился в полноценного столпа, который может и замкнуть, и сбросить, и отыграться, и за счет 2-3 касаний вывести мяч из полуфланга на ударную позицию... Очень важный человек в атаке. Сейчас его ПОКА используют как завершителя, на него играют с флангов... Это плохо или хорошо? Хорошо - человек занимается тем, что лучше всего умеет. Плохо - человек не занимается другим, что может... Хорошо - с точки зрения результата, плохо - с точки зрения развития качеств игрока...

soratniki-info (15:39)

Саш, ну заканчивай))) Как это нет особого доверия, если у Игнашевича он выходил на 4 минуты, а у Бородюка - на 91? Я, конечно, все понимаю, но ты сам эти цифры привел, они достаточно красноречиво говорят об отношении к Орехову со стороны обоих тренеров. И это притом, что Бородюку турнирная ситуация и результаты матчей особо не позволяли экспериментировать и доверять молодежи. А у Игнашевича были крупные победы над Брянском, Текстильщиком, Факелом, Краснодаром-2. В этих играх, в которых результат был сделан задолго до свистка, Орехов не получил ни минуты.

По аренде: насколько мне известно, разговор о ней шел прошлым летом. Игнашевич его не отпустил, типа рассчитывал. Отношение к Орехову поменялось после того, как была поставлена задача.

Ну не умеет Игнашевич работать с молодежью, он не Осинькин и не Стукалов. Достаточно взглянуть на того же Галояна, чтобы это понять.

Julkom (16:02)
Крупная с Брянском? Да, к 30-й минуте 3 гола... С "Текстильщиком"? Это о какой речь? 3:1 было в Иванове, счет 1:1 был на 85-й минуте, соперник привез пенальти (спасибо ему за это), а потом подловили на контратаке, когда те пошли забивать второй, ито Берковский едва в ногах не запутался при завершении... С Факелом? Да, все в целом шло хорошо. Только залетела ответка, тут же восстановили разницу после углового... С "Краснодаром-2" - валидольная концовка... А вообще развивалось - быстро 2:0 и вроде сушим весла (то бишь игру), но Ботнарь пускает дальний удар Сперцяна (после чего садится до конца осенней части на лавку). Второй тайм начинают, устраиваясь на 3:1, но тут же пенальти привозит Прошкин (мяч отскочил в руку) и начинается валидол 3:2 с 68-й минуты до конца. Пока на 90+4 Берковский не уложил штрафной... 4:2...
А про работу я торолену написал чуть выше - про результат и развитие качеств игрока, независимо от возраста. Так вот, на мой взгляд, Бородюк не из тех, кто будет эти качества развивать. Он из тех, кто будет выжимать из уже имеющегося.

Julkom (16:02)
Истины ради можно привести справедливое замечание нашего коллеги с ником Fruckt.

"Интересно почему при счете 5:0 не выпустить Орехова и Кравчука ?
Зачем Рязанцев и Лебеденко на поле при таком складе игры?"

#218276 20:55

soratniki-info (14:19)
Вы, да и не только Вы, правильно рассуждаете по поводу стабильной финансовой базы. Только от рассуждений она не появится. Ни к 2021 году, ни к 2024 году. Когда Маслов говорит о том, что мы не готовы, хочется у него спросить - а что ты делаешь для того, чтобы мы стали готовы и чтобы у нас появилась та самая "стабильная финансовая база". Это же его в том числе обязанность - ее обеспечить. А если никто ничего не делает, то ситуация в клубе 2021 года ничем не будет отличаться от ситуации в 2024-м. Даже с точки зрения состава нынешние возрастные игроки повесят бутсы на гвоздь, молодые заматереют и их продадут. Возникнет очередной новый набор игроков, не более того. Болельщики - это обычные люди и они готовы ждать, если имеют представление, что для этого кто-то что-то делает. А если никто и ничего, тогда надо этих бездельников поменять на тех, кто будет делать. Все достаточно просто и не надо делать вид, что все сложно.

soratniki-info (14:19)
*Собственно, "Торпедо" 1960 года - один из примеров. Собралась команда, которую потом за два года разобрали. Завод, каким бы важным и большим он ни был, против республик и ведомств потянуть на дистанции объективно не мог*.
Причем здесь завод!? В чем он не тянул? В зарплате игроков? Вряд ли. Уровень з/п был не н иже чем у других московских команд. Основная причина и непростительная ошибка - увольнение за второе место Главного тренера, Виктора Маслова. В 1962 году вместо него пришел Георгий Жарков, игроки взбунтовались и хотели уйти в другие команды.
******************************************
*В эпицентр скандала Островский угодил в начале 1963 года, когда внезапно надумал покинуть ряды «Торпедо» и перебраться в киевское «Динамо». Повод у него для этого был серьезный, и история эта началась еще в 1962 году. Тогда из «Торпедо» изгнали тренера Виктора Маслова, которого игроки сильно уважали. В отместку за это увольнение торпедовцы подняли настоящий бунт – заявления об уходе из команды подали сразу 9 игроков (Воронин, Метревели, Островский, Посуэло, Кавазашвили, Глухотко, Гусаров, Денисов, Маношин). Естественно, случись такое, от славной команды «Торпедо» мало бы что осталось. Поэтому руководство клуба и его меценаты из ЦК КПСС предприняли все возможное, чтобы не допустить развала команды. Маслова они не вернули, а вот игроков решили осадить.

В итоге из девяти подавших заявления об уходе из команды был отпущен только один игрок – Метревели (в тбилисское «Динамо»)*(с).

Из раза в раз вижу одну и туже дисскусию.
Без шансов.

DEDdedov (17:09)
Это чья версия? В смысле источник... Маслова из "Торпедо" изгнали еще в по окончании сезона 1961 года...

Еще перед 61-м годом в «Спартак» ушли Фалин (из-за квартиры) и Доронин (забрали в ЦСКА). Перед 62-м сменился тренер: Жарков заменил Маслова. Не всегда попадали в состав Воронин, Медакин, Островский, Метревели, Иванов. Предполагаю, что были терки с новым тренером. А после 62-го года заявления об уходе подали и ушли Островский, Метревели, Гусаров, Маношин, Денисов и Глухотко. Это из библиотечки болельщика под редакцией Березовского. Той, что вышла в 1974 году…
А из разных интервью: Фалин ушел из-за квартиры (жил в коммуналке, после чемпионства квартиру отдельную не дали), Метревели зазвали на историческую родину, Островского сманили трёшкой в центре Киева, привезя на показ и его, и жену (якобы очарованная новой квартирой жена сказала – теперь ты играешь тут), Гусаров ушел из-за Маслова (был любимым тренером), Денисова, Маношина и Глухотко забрали в ЦСКА.

Из интервью Маношина «Чемпионату»: В конце 1962-го года, по директиве тогдашнего министра обороны Гречко, меня призвали в армию. К тому времени и команда «Торпедо» стала разваливаться. Маслова сняли за второе место в чемпионате и за то, что команда не выиграла Кубок СССР, Метревели ушёл в «Динамо» (Тбилиси), в киевское «Динамо» ушёл Островский, а Гусаров — в московское. Ну, и на заводе не до нас было.

На заводе было не до нас... Не знаю, что там за период такой был, что не до нас...

Bereza (17:00)
Стабильную финансовую базу обеспечивают акционеры. Это их дела. Тот же Авдеев на вопрос об объединении усилий с Мамутом ответил: знаю про такого, но обращаться ко мне он не обращался. Я сильно сомневаюсь, что и Мамут загорится идеей принять участие в финансировании клуба в качестве акционера. Да и не предложит ему сейчас такого Авдеев...
Что может наемный работник "президент клуба"?... Намный работник "президент клуба" может пытаться привлечь спонсоров. Это не акционеры, но какую-то часть расходов они могут окупить. Чем их можно привлечь? Стадионом. Других вариантов не вижу. Стадион будет находиться в центре крупного жилищного массива, где квартиры будут покупать отнюдь не бедные люди из новостроек за МКАДом. Стадион может стать "центром жизни" для такого района. Например, "точкой питания" - ресторанным центром, "точкой занятий спортом"... Стадион может стать центром проведения концертов и прочих подобных мероприятий... Что еще забыл? Помогайте, если есть какие-то идеи... Сам футбол тут далеко не на первом месте. Кому этот футбол нужен? )) Хоть и ставлю смайлики, но это так...
Итого: всё (многое) зависит от щедрости акционеров... А не от "наемного работника президент клуба"...

uksus.gennady (16:20)
Я тоже не понимаю, что Рязанцеву давали эти 15-17 минут? Он что должен был кому то что-то доказывать, или после травмы необходимо было проверить, а как он смотрится на поле? Есть молодые игроки - выпускай любого из трех и наблюдай как они смотрятся на фоне остальных, все равно при таком счете кардинально ничего не изменится. А с таким раскладом молодежи и ждать шанса нечего. Если уж в таком матче не выпускают, ну извините.