Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #218543



Третий матч Торпедо не может расшатать оборону противника имея подавляющее преимущество. До штрафной площади вроде бы все хорошо, а дальше ничего не получается, надо что то делать. Мне кажется, что не хватает скорости передач и соперники успевают перестроится. По игре не все выкладываются, Полубояринов что то совсем расклеился, ни острых подач, ни обводки, да и еще брак в передачах, Гонгадзе тоже что то ничего не показывает, может его попробовать с начала игры ставить, Енину нужно подсказать на примерах последнего матча, что подправить, потому что потенциал большой. И последнее, просто не понял почему Торпедо последние 15 минут встало, Олимп раскрылся и надо считаю было бы ловить на встречном курсе. Вообщем состав очень приличный, и надо показывать соответствующую игру. Вперед Торпедо!

VOWAN, Понедельник, 9 августа 2021 19:11
  • 1


knyt11
Понедельник, 9 августа 2021 19:15
Лично мое мнение, что с такими соперниками надо играть в два нападающих
Генерал Корнилов
Понедельник, 9 августа 2021 19:18
Да хоть с десятью нападающими. У ребят нет злости, глаза не горят. Играют хорошо, комбинирую и тд, но злости нет. Азарта нет. Сравните Аланию и Нас, там злости и азарта и это компенсирует их недостатки. Был Сергеев, была злость, азарт в его глазах отсюда и голы.
  • 2
rodins
Понедельник, 9 августа 2021 19:24
knyt11 (19:15)
Нет у нас двух нападающих для стартового состава, нет конкуренции в атакующий линии, нет плеймекера (диспечера), поэтому нет острых передач
Лебеденко на 30мин, Гонгадзе, даже выходя на замену не усиливает
akolchin
Понедельник, 9 августа 2021 19:58
Мое мнение такое: надо начинать играть в схему 4-1-4-1(или вернее 4-1-3-2) с оттянутым напом (ложная десятка в тандеме с Калмыковым(Гонгадзе).На этой позиции Султонов (Лебеденко). Забили 2-3 мяча ,переходим на схему 4-2-3-1, заменяя десятку на второго опорника и контратаки.Играть с глубокоэшелонированной и насыщенной обороной надо мелким(средним )пасом,бить сразу без подготовки(иначе накроют).Навесы поручить Темникову (остальные пуляют в мыло).Плеймейкером должен играть набирающий форму Рязанцев(с заменой на Кравчука).Полубояринцев явно не тянет.На лев.фланг надо ставить латералить Адаева(или Каплиенко).Как показал 2-ой тайм с О-Д это на сегодняшний день оптимальная стратегия. Жду Маркова в качестве второго напа и Кожемякина в опорную зону (или в ЦЗ).Как не крути нужен ЦПЗ,Рязанцев не вечен,а Кравчук то играет, то нет(не стабилен).Посмотрим, как построит игру Бородюк в Хабаровске в 6.00 утра и на ужасного качества поле.Это испытание на прочность.
  • 2
knyt11
Понедельник, 9 августа 2021 20:22
rodins (19:24)
Все решаемо. Гонгадзе с первых минут и до перерыва. Типо сказать вырабатайся в ноль. В перерыве Лебедя. Потом и Маркин поспеет. Все это видно. С одним напом на автобус это глупо
ромец
Понедельник, 9 августа 2021 20:27
VOWAN (19:11)
"просто не понял почему Торпедо последние 15 минут встало." - ответ в послематчевом интервью Бородюка - "Для меня главное всегда результат." Полагаю, и в дальнейшем мы будем наблюдать такие концовки матчей, при нашем минимальном преимуществе..., готовим валидол!))
У Генриховича, видимо, любимая пословица - "Лучше синица в руках, чем журавль в небе".)
Иван Чернов
Понедельник, 9 августа 2021 21:05
У Торпедо нет комбинационной игры из-за отсутствия ( дефицита) креативных игроков.Рязанцев один не может закрыть эту брешь! Задатки этого качества есть у Енина, Померко, Темникова и Кравчука. Надо развивать у них это ценное качество тренерскими установками и доверием!
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 9 августа 2021 21:06
А по какому критерию определять расшатали или не расшатали? По забитому голу? Так тут залетит что-то с одного удара, а в следующий раз не залетит ничего и с 10 попаданий.
По количеству ударов в створ?
По величине xG – качеству (опасности) ударов в створ?
Если последнее, то с О-Д команда наиграла с запасом на 2 гола, с Хабаровском с запасом на 1 гол, с Текстильщиком – на три гола.
Если по ударам в створ, то со Спартаком их было всего 7, а залетело из них 5. С Текстильщиком было 6, с Долгопрудным 7, а не залетело ни одного. Так где расшатали, а где не расшатали?
  • 1
pbg8
Понедельник, 9 августа 2021 21:14
Одной из главных причин видится низкий темп ведения атак (медленно двигается мяч в атаке). Защитники успевают перестроится и быть готовой к отражению весьма предсказуемых угроз.
  • 2
akolchin
Понедельник, 9 августа 2021 22:09
Генерал Корнилов (19:18)
Согласен,только это называется темперамент, или по-научному пассионарность. На словах они за Торпедо "грудью на амбразуру", а на деле"шли бы Вы лесом".Раньше за спиной команды стоял огромный рабочий коллектив автозавода.Каждое поражение или неудача разбиралось на собраниях, игроков приводили в цеха,где они глядели в глаза рабочих-болельщиков,отвечали на нелицеприятные вопросы. Попробуй в следующей игре не выложись на 150%.А теперь нет Завода и этой огромной армии болел.,нет гордости за коллектив самого большого и современного автогиганта. Теперь можно спокойно отговориться: мол произошла осечка, но в следующей игре обязательно порвем. И в следующей игре тоже самое. Нет моральной ответственности, есть материальная заинтересованность. Надо беречь ноги,связки. Посмотрели бы они на колено Кузьмы, на переломанного после аварии Валерия Ивановича и др.,кот.выходили не за деньги, а за Торпедо, добывать и преумножать его славу.Поэтому они и останутся на ВЕКА, а многие сейчас просто временщики.Меняют клубы пачками, порой забывая где они играли, а вот сколько получали помнят все.
  • 2
akolchin
Понедельник, 9 августа 2021 22:22
soratniki-info (21:06)
Количество ударов в створ замечательно.Только надо ударить так, чтобы мяч влетел в ворота, а не попал в руки вратаря.А это своего рода искусство настоящих голеодоров.Это призвание,воспитать чувство гола невозможно: либо оно есть, либо его нет. И найти такого одаренного от Бога форварда ой как трудно.Вот Лебеденко интуитивно чувствует как и куда надо ударить,чтобы забить, а тот же Калмыков этого делать как следует не умеет. Он использует физическое преимущество своего тела, а вот удар головой,мягкая обработ-ка мяча, стрельцовское видение поля и ивановское чувство партнера напрочь отсутствуют. Вот поэтому и держат Игоря, и Рязанца ,кот.этими качествами обладают,хотя и в почтенном футбольном возрасте. Мастерство, как говорится, не пропьешь.
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 9 августа 2021 22:41
akolchin (22:22)
Вот для этого и придумали xG, который "вычисляет" опасность удара, учитывая положение игрока, положение вратаря, положение защитников по отношению к бьющему, насколько точная передача на бьющего, как ему приходится подстраиваться под мяч и еще много чего. Проанализировали, просмотрев десятки тысяч забитых мячей, в скольких случаях из скольких так забивается. Для гола Лебеденко xG 0.11. То есть вратари в таких ситуациях берут 9 ударов из 10. Абаев не взял. Хотя Лебеденко все делал предсказуемо - с подкруткой низом в угол. Но 9 раз из 10 вратари такое читают, такое и, правда, читается, и парируют... Когда Лебеденко пытался с острого угла перекинуть Абаева, то забивается в таких случаях 7 раз из сотни. А когда пробил с линии штрафной и попал в живот защитнику - такое забивается 5 раз из 100... У Калмыкова самый острый удар был на 49-й минуте после подачи углового. Когда передача пошла ему чуть за спину, и он бил с отклонением корпуса. Но забивается такое в 1 случае из 4....
А когда ему Рязанцев в конце набросил, такое забивается 1 раз из 10, потому что передача пошла чуть выше, чем надо... Мяч по волосам скользил...
Может возникнуть вопрос: учитывается ли уровень (класс) игроков. Оказалось, что большой роли это не играет. Внутри лиги высшей и внутри лиги первой эти вероятности не отличаются. уровень бьющего разный, но и уровень вратарей разный... Так что что для Роналду, что для Калмыкова "забиваемость" в схожих ситуациях одинаковая. 1 из 4...
В общем, взламывали достаточно неплохо оборону, доводя до опасных ударов, но реализация подводила, а это отчасти везение. До "конца" среагировал в данном случае конкретный вратарь, или задержался на несколько тысячных долей секунды...

Упс, "соврал". Самый высокий xG был после ударов в упор головой Померко. Оба с 4-5 метров. Оба мимо. xG этих ударов были 0.40 и 0.41.... Так что ругать за промахи надо в первую очередь не Калмыкова, а Померко) Сложность ударов Амура была вдвое выше, чем у Померко.
  • 2
chernomor61
Вторник, 10 августа 2021 01:13
VOWAN (19:11)
"Полубояринов что то совсем расклеился", - Да он никогда и не склеивался. Случайный человек ниоткуда и незачем. Кто его взял и для чего? За что ставит его Бородюк раз за разом в основу при полном отсутствии игры? Ведь уровень виден: как говорится, ни отдать, ни принять. Тайна сия велика. Может кто из коллег в курсе?

knyt11 (20:22) "Гонгадзе с первых минут и до перерыва. Типо сказать вырабатайся в ноль". Коллега, до перерыва можно решить судьбу игры, а Гонгадзе (пока) - второй Корж, остановить толком мяч не может, лепит по воробьям. То есть "ноль" без всякой выработки.

akolchin (19:58)
"Плеймейкером должен играть набирающий форму Рязанцев(с заменой на Кравчука)". Кравчук - перспективный игрок, Молод, здоров,тянет 90 минут спокойно, видно, что способен. А капитан наш с прошлого года теряет физику, полезен конечно, но максимум на 30 минут. Бородюк его со своим приходом доканал, ставил в опорную зону, что ветерану не под силу. И сегодня ещё не восстановился.
стив
Вторник, 10 августа 2021 10:53
Все дело в том, что нынешнее Торпедо играет в спартаковский футбол около штрафной и в ней самой. Мелкий пас с забеганиями за спину при низкой скорости командной игры. И это неспешное ведение мяча начинается от защитной линии. Нет быстрого ввода мяча от вратаря, нет точного длинного первого паса из обороны. Обратите внимание, проде бы быстрая контратака, впереди есть свободные зоны, следует пас на Самсонова, а тот делает несколько шагов вперед, и резко пас назад. Все , темп потерян, зоны перекрыты, противник выстроил рубеж обороны. Идет неспешное перекатывание мяча. А потом мы неспешно,с оглядкой на оборону, начинаем ее взламывать. Причем, если соперник заведомо слабее, то в штрафную лезут все кому не лень, а подбор сделать некому,все же гол хотят забить. И начинается погоня за подобравшим мяч соперником сломя голову, лишь бы достать. И это повторяется из матча в матч. Как говорил великий сатирик Жванецкий "может что то не так в консерватории".
  • 3
Генерал Корнилов
Вторник, 10 августа 2021 12:17
стив (10:53)
Соглашусь. Ближе к истине
Kawaii
Вторник, 10 августа 2021 12:28
Моё мнение таково, что наверное слишком многого ждём и просим. Очнитесь сораТники, клуб можно сказать оживляется, после того, как чуть не прекратил своё существование в целом, а теперь который сезон подряд мы находимся вверху, да пока не в рпл, но тут от нас не решает и тратить нервы и требовать, считаю это пустая трата времени. Я конечно не призываю молчать и бездействовать, ибо если бездействовать и молчать, то руководство совсем обнаглеет и будет делать то, что захочет. Но в данной ситуации, проблем пока никаких не вижу. Нам по моему много раз уже намекали, что рпл не будет в ближайшее время, конечно кто-то там говорит, что все же если выйдем, то оно конечно же будет))) Но это говорится для того, что б была посещаемость и покупки билетов и т.д. Конечно болельщики и фанаты с радостью отдадут свои средства на помощь клубу, но все же, если не будет цели, нет смысла смотреть футбол и поддерживать команду, по этому, говорят одно, а сделают совсем по другому. По этому, питать себя надеждами не стоит и требовать что-то от игроков, как скажут им так и будет и как бы там горели глаза и не горели, какой бы опыт не был, будет так как приказано. Но дай судьба, что б Торпедо вышло в рпл и начала давать о себе знать, как когда-то и что б это был не просто проходной клуб, а клуб которого будут бояться и уважать. Всем мира и добра.
adicheck
Вторник, 10 августа 2021 12:39
Прямо не форум, а "клуб пикейных жилетов"...
Действительно, почему А.Г.Бородюк после игры спешит на какую-то пресс-конференцию, вместо того, чтобы срочно отчитаться за матч и, особенно, за последние 15 минут перед обладателями непоколебимых личных мнений, и записать (вдруг забудет!) их ЦУ на следующие игры?
  • 2
soratniki-info
Вторник, 10 августа 2021 13:23
Если после трех туров у "Торпедо" была "ненормальная" реализация голевых моментов - чуть больше 40% процентов -, и я писал, что сейчас пойдет "обратка" (перестанут забивать), а % реализации войдёт в обычную норму процентов 25-30, то после матчей с "Текстильщиком" и "О-Д" так уже и случилось. Реализация моментов у "Торпедо" сейчас упала до "нормативных" 25%. В прошлом сезоне она была 24%. И нет больше 100% реализации, как с "Кубанью" (2 из 2), и 50% реализации, как со "Спартаком-2" (5 из 10). Вот и весь " секрет", почему команда перестала забивать. Просто все вошло в обычную для клубов верхней части таблицы ФНЛ норму. Аномальная реализация на более длинной дистанции ОЖИДАЕМО закончилась. Как говорится, против природы не попрешь.
  • 2
sergeyT
Вторник, 10 августа 2021 14:25
soratniki-info (13:23)
В последних двух играх чемпа реализация упала с 40% до 10%, а это жуткий показатель, хотя в среднем 25%.
  • 1
soratniki-info
Вторник, 10 августа 2021 15:00
sergeyT (14:25)
На длинной дистанции все усредняется, приближается к "заслуживаемым" игрой значениям. Поэтому смотреть что-то надо начинать с 10-го примерно тура. А один-два-три матча подряд, выхваченные из общей цепочки в любое время года, могут оказаться аномальными как в одну, так и в другую сторону.
По реализации за последние два тура "Торпедо" скатилось с 1-го места на 6-е. У "Торпедо" она 25%, выше стоят "КАМАЗ", Хабаровск (по 26%), "Алания" (28%), замыкающая таблицу "Кубань" (32%) и "Оренбург" (34%). Средняя реализация по лиге - сейчас 20%. Максимум у "Оренбурга" (34%), минимум - у "Волгаря" (8%). Повторю, более-менее объективные цифры по всем показателям начнут проклевываться туров после 10-ти.
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум