Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #218629



В данный момент в ЛЧ играют Монако и Шахтер Донецк. На поле у Шахтера шесть бразильцев и еще трое в запасе и всего два! представителя незалежной, хотя и у Монако полно легионеров, но все-таки не так много. Это к вопросу о снятии лимита на легионеров в российском чемпионате.
А Шахтар уже давно не украинский, а бразильский клуб. А в Бразилии добывают уголь?))

VOVAN/ESTONIA, Вторник, 17 августа 2021 22:31
  • 4


Bereza
Среда, 18 августа 2021 09:00
Вроде никогда принадлежность клуба стране не измерялась количеством граждан этой страны в составе. Если свои игроки не тянут, почему они должны иметь преимущество и получать повышенную зп? Захочешь получать хорошо, начнёшь стараться и вытеснишь легионера из состава. Не этого сильного, так другого послабее и в другой команде.
  • 7
sergeytorp
Среда, 18 августа 2021 09:56
Первопричина проблем с доморощенными игроками - качество работы футбольных школ. Есть лимит, нет лимита - хорошего молодого игрока заберут играть не дома, так сразу заграницу. Пример Чертаново показывает, что если школа работает адекватно, то молодые игроки точно найдут себе место в премьер-лиге или как минимум в ФНЛ.
  • 1
mother superior
Среда, 18 августа 2021 10:06
VOVAN/ESTONIA (22:31)
в основном отнимают и делят.
pokrival
Среда, 18 августа 2021 10:48
Bereza (09:00)Считаю -что чемпионаты стран -должны быть национальными чемпионатами...А то мы видим команды из разных стран с игроками из Бразилии..Это же не чемпионаты Бразилии..! Свои национальные чемпионаты станут могилами для талантливых местных ребят ....
  • 4
ИМИР
Среда, 18 августа 2021 10:57
некТо WPBB... (08:35)
Только одного лимита на игроков мало. Тем более, такого жёсткого.
В плюс к нему должны быть чёткий критерий отбора легионеров по качеству и командный потолок зарплат.
Иначе более-менее умелым (на уровне РПЛ) местным барбосам будут платить несусветные бабки, а расслоение по командам станет ещё более контрастным.
  • 5
Денис.М
Среда, 18 августа 2021 11:53
soratniki-info (02:33)
Шанс есть и сейчас у каждого, но где новые «Аршавины»? В Киеве была жёсткая конкуренция, туда все стремились и попадали лучшие из разных клубов и лиг. «Гущины, Пасечные, Броварники» и сейчас сидят по 3-4 года в дублях, не развиваются и их это в целом устраивает. Конкуренция вырабатывает характер победителя, а лимит только расслабляет. В РПЛ должны играть те кто этого больше хочет и заслужил. Для обкатки есть молодёжное первенство, дубли, фнлы. Там пусть будут потолки зарплат, лимиты или запрет на иностранцев. Докажи что ты достоин играть на высоком уровне и получать заслуженную зарплату и будет тебе счастье.
  • 1
Андрей из Твери
Среда, 18 августа 2021 11:58
⚽В Госдуме прокомментировали возможные реформы российского футбола.
Реформу российского футбола необходимо выстраивать с первичного звена, в которое входят тренеры секций и спортивные школы в небольших городах. Такое мнение ТАСС высказал председатель комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Борис Пайкин.
В пятницу издание Daily Storm сообщило, что Российский футбольный союз (РФС) разослал клубам Тинькофф - Российской премьер-лиги предложения по изменению формата чемпионата страны. Одним из пунктов реформ является полная отмена лимита на иностранных игроков.
"Наиболее нашумевший пункт из него - отмена лимита на легионеров, - сказал Пайкин. - При этом РФС отдельно акцентирует внимание на развитии детско-юношеского футбола, но предупреждает, что изменений надо ждать лет через десять. На наш взгляд, реформа должна охватить все сферы футбола - от развития детско-юношеских секций до принципов формирования сборной команды. Настороженность вызывает и то, что в центре реформы не развитие детско-юношеского спорта, а повышение зрелищности игр и изменение мотивации действующих игроков".
Пайкин отметил, что клубы второго по силе дивизиона чемпионата страны не имеют достаточной материально-технической базы, а также испытывают дефицит опытных тренеров, что сказывается на мотивации.
"На мой взгляд, систему мотивации следует выстраивать с первичного звена - тренеров секций и спортивных школ в небольших городах, где способные подростки делают первые шаги. От них зависит, какие профессиональные и личностные установки будут привиты подрастающему поколению, с какими целями они войдут в большой спорт. Надеюсь, что РФС организует большую общественную дискуссию по такому важному направлению", - заключил собеседник агентства.
soratniki-info
Среда, 18 августа 2021 12:36
Денис.М (11:53)
Интересно, какие шансы сейчас у Орехова? я даже такую мысль выскажу. Что у Стрельцова и Иванова в наше время было бы не так много шансов заиграть. Потому что с ними никто бы возиться не стал. Какой-то там парень с "Фрезера". Да тут таких, уже поигравших в вышке, на каждую позицию по 2-3... Конвейер... Да, данные отличные, но с ним же возиться надо. А зачем? От меня (тренера) результат требуют сейчас. 5-6 поражений - и до свидос. А тогда тренеры вылетали и продолжали работать. Сейчас же у команды-аутсайдера по 2-3 раза тренер за сезон меняется... А то, что увидел игрока в 16 лет и сразу понял, что это талант, это все байки спустя 20-30-40 лет.
Звезды, идолы таковыми не с первого дня становились. Все проходили через период адаптации. И на этом отрезке карьеры им нужна небольшая помощь... Особенно сразу - после перехода в другую возрастную категорию. Молодежный футбол и взрослый - они же радикально отличаются.
У нас много говорят о том, что вот замелькал по молодости, а потом куда-то пропал. И дальше про деньги и про то, что работать не хотят. А если детально по каждому 17-19-летнему парню. Это он работать перестал или на его место нашли другого от 24 лет? Он и начал выходить-то не потому, что прямо сильнее-сильнее конкурентов. А потому что тут травма, тут еще что-то...
Повторюсь про того же Карпина. Ну не помню я, чтобы он что-то там конкурировал с сильным игроком. Было место, народу особо не было, поставили его. То, что он удержался - это другой вопрос. Сохранил то, что ему выпало вдруг...
В общем, только жесткий лимит. Не более трех легов на команду.
Еще такой момент интересный. В справочнике хоккейном за 1971 год вдруг увидел в регламенте своеобразный лимит для второй лиги. Команда мастеров имела право заявлять лишь 5 человек старше 27 лет. Логика простая. Если в 27 ты все еще во второй лиге, то освободи место более молодому.... Вдруг из него что-то получится - она начнет прогрессировать... Дай ему шанс проявить себя на более высоком уровне...
А у нас принимают лимиты, которые затрудняют переход из молодежного футбола во взрослый. Прикрываются конкуренцией, а на деле покупают сложившихся игроков, чтобы сразу результат давали....
Может, и в ФНЛ поступать так, как поступали в хоккее 50 лет назад? Ввести ограничение по возрасту в заявке? А "старички" играйте в любителях. Там тоже ставки и деньги.
  • 7
LEO
Среда, 18 августа 2021 13:08
VOVAN/ESTONIA (22:31)
Привет. Вы очевидно Бразилию с Эстонией спутали? Это одна из самых больших и развитых стран мира.
Там не только в футбол умеют играть, но и самолеты мирового уровня выпускают. А Зенит, по вашей логике - клуб иранский, т.к. его лидер - иранец...
sergeytorp
Среда, 18 августа 2021 13:21
pokrival (10:48)
А что такое в текущем мире национальный...
Политика стимулирования перемешивания рас и национальностей в европейских странах с поддержкой доминирования пришлых представителей с азиатско-африканскими корнями уже принесла свои плоды. Западно-европейское общество все более становится похожим на американское, где любой местно рожденный считает себя американцем вне зависимости, кто он по крови. Сейчас уже доходит до того, что белое коренное население "развитых" стран а ля Германия, Франция начинают потихоньку эмигрировать в восточную европу (Венгрия, Чехия, Польша и пр.), где такого беспредела пока нет.
Плюс нежелание коренных белых европейцев активно размножаться.. ну может за сорок лет одного ребенка сделать максимум.
Так кому в итоге играть в национальных чемпионатах и в "национальных" сборных остается... пришлым легионерам и новым "представителям европейских наций" с другим цветом кожи.
А Шахтер, например, нынешний так вообще абсурд. Какое отношение текущий клуб имеет к Донецку? Какое отношение пришлые бразильцы имеют к жителям ДНР? Назвал бы Ахметов уж свое детище как-нибудь по другому, сменил бы цвета, а так смешно просто.
  • 2
некТо WPBB...
Среда, 18 августа 2021 13:39
ИМИР (10:57)
Так оно. Отбор по качеству можно перенять у бритишей, например. Потолок зарплат, однозначно, тоже нужен. Кто же спорит?:).
pokrival
Среда, 18 августа 2021 14:18
sergeytorp (13:21) Отличный разбор ! И очень хорошее полное обозрение европейского футбола ! КУДА ЕВРОПА КАТИТСЯ ..?
Не брать с них пример..У нас должен быть свой путь !
Bereza
Среда, 18 августа 2021 15:16
pokrival (10:48)
Отлично, только что делать, если своих доморощенных нормальных нет? Кто на посредственных доморощенных приходить и смотреть будет? А если они и правда таланты, то они не дадут иностранцам в состав попасть и без лимита. В итоге все видим, к чему нынешние лимиты приводят - свои ребята за уже приличные деньги не имеют стимула развиваются, а наоборот, деградируют.
  • 2
Benedict Shwedkin
Среда, 18 августа 2021 15:17
soratniki-info (12:36)
Насчет судеб и условий работы тренеров в ту "прекрасную пору" - спорно.
К. Бесков, попытавшийся перестраивать Торпедо в 1956г. и начавший приглашать молодежь из ФШМ, которая сыграла заметную роль в "том самом" чемпионском составе, не дал быстрого результата и с ветеранами отношения испортил. Как результат, в клубе не задержался. Да и судьба В.Маслова, уволенного за 2-е место в чемпионате СССР 1961г. и проигрыш в финале Кубка страны того же года, "внушает".
Bereza
Среда, 18 августа 2021 15:21
soratniki-info (23:03)
« А молодому, которому 17-19 лет, чтобы прогрессировать, надо играть.» Так если он талантливый, пусть играет, например там, где нет денег на легионера выше него классом. Таких команд полно. А если таланта нет, то и прогрессировать нечему. Футбол это зрелище для болельщика, а не благотворительность для возомнивших себя большими талантами молодых футболистов, пришедших в эту профессию за деньгами.
  • 3
Hisoka
Среда, 18 августа 2021 16:18
В футболе хочется смотреть, прежде всего, качественное зрелище. Национальные чувства просыпаются в игре сборной, там не должно быть иностранцев. В обычных командах сейчас игроки это просто наемные работники. Так что я за легионеров в футбольной команде. То что лучшие отечественные игроки и стран СНГ не в состоянии конкурировать с средними бразильскими футболистами это не от количества легионеров в чемпионате. Без легионеров просто будет слабый чемпионат и все равно ничего не выиграют на международном уровне.
soratniki-info
Среда, 18 августа 2021 16:36
Benedict Shwedkin (15:17)
Маслова в 61-м, Бескова в 1956, Марьенко в 1966, Жаркова в 62-м, Морозова в 55-м, Квашнина в 50-м... Их увольняли по окончании сезона.

А что мы сейчас имеем в ФНЛ? 6 туров прошло. Уволен тренер "Кубани" и весь его штаб (Первушин), который к работе приступил 16 июня. Увольняет тренера "Енисей" (Алферова). Вот-вот отправит в отставку тренера "Акрон" (Пикущака). Подвисли тренеры "Балтики" (Калешин) и "Ротора" (Хохлов).... И везде как под копирку. Накануне декларируются задачи. После нескольких туров, полтора месяца лишь со старта чемпионата прошло, он начался 10 июля, сегодня 18 августа, результаты серьезно не соответствуют продекларированным задачам, тут же следует увольнение. Это наша современность.
soratniki-info
Среда, 18 августа 2021 16:40
Bereza (15:21)
Дело в том, что прогресс чаще следует из-за того, что игрок попадает на более высокий уровень.... Сначала попадает, а потом прогрессирует. А не наоборот. Прогрессирует и попадает.
  • 2
VOVAN/ESTONIA
Среда, 18 августа 2021 17:20
LEO (13:08)
Эстонию с Бразилией спутать? Вы глубоко заблуждаетесь, глубоко. То, что я спросил есть ли там уголь, это нормально, я не обязан знать, где его добывают, а где нет, насчет " одна из самых больших" ну можно согласится, на счет "развитых стран мира " нет, на счет "одна из первых по преступности" это точно, одна из бедных стран это точно, поэтому и бегут футболисты абы куда, вот только в Шахтере их десяток. А Зенит мне по х..., но если бы там человек шесть - семь из Ирана было, тогда бы мы с вами обсудили этот вопрос, а так никакой логики.
А вы наверно за Бразилию и за Шахтер "топите", так как пытаетесь меня после моего поста типа образумить?))
  • 3
Бекхан
Среда, 18 августа 2021 17:36
Bereza (15:21)
Всё верно. Футбол в первую очередь - это Зрелище.
А кто мне его предоставит, дело 25.
Я плачу деньги за просмотр РПЛ. И хочу видеть качественное зрелище
Россияне это зрелище предоставить не могут
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум