Bereza (13:41)
Не горжусь. Целей нет. Мотивация что-то делать одна - потому что интересен процесс обучения. Обучая других - учишься сам.
Если бы была бизнес-цель - не делал бы многое из того, что делал. Зачем? Ведь главное - выгода. Набранные очки и прочие цифровые показатели. Так?

Заратустра (13:50)
Было бы весело. И сразу сколько внимания прессы к нам, а? О, сам, о Дзюба! :)

Арнора Смарасона!

soratniki-info (14:04)
Везет Вам, можете жить без целей и наслаждаться процессом без результата. Не каждому дано, в основном в любой профессии мерилом успеха является результат и факт достижения цели. И платят за результат, и оценивают по нему, и отталкиваются в дальнейшем развитии от него. Другое дело, что цели могут быть разные - сиюминутные (выход в РПЛ в этом году) или долговременные (получение прибыли за счет продажи молодых и переспективных игроков). Но если целей нет, то согласен, результат не важен, учи себе молодых раздолбаев играть в футбол и наслаждайся процессом.

Ил (14:11)
У викингов такие ЗП из-за экономического уровня стран, что наши 300-500 тысяч не прокатят. Какого нибудь албанца поискать, не больше. ( И тут же вспомнился Положани )) )

Интересно, кого из нападающих Игнашевич раскрыл или вживил в состав? Татаринова и Прошлякова, с которыми по его инициативе досрочно арендные соглашения расторгались? Того же Коржа, который еще до прихода Бородюка из основы выпал (после кратких выходов против СКА, Чайки, Оренбурга и тайма с Енисеем не поехал на выезд в НиНо)? Может быть, Максимова, который перед зимним перерывом сезона 19-20 нашему тогдашнему главному оказался не нужен, а в Факеле показывает себя добротным нападающим уровня ФНЛ, как минимум не хуже Калмыкова? А сколько еще народу через просмотры на сборах прошло (навскидку сразу вспоминаются Ашарин, Дибиргаджиев, Джикия, Обольский...)

Bereza (14:30)
Почти вовсем согласен.
Молодежь(Ботнарь,Евдокимов,Орехов,Елисеев,Кисилев,Порутчиков), конечно, надо выпускать ,но к уже проверенным бойцам,прошедшим огонь и воды.Ботнарь и Евдокимов уже прочно обосновались в основе.Очередь за другими. И они должны доказать, что чего-то стоят в футболе,а не фуфло. В кубковых встречах предполагается ротация игроков.Думается найдется место и для молодежи.У Бородюка стоят конкретные задачи и цели; создать боеспособную команду,способную выйти в ПЛ и показывать стабильную и результативную игру.И дай бог, чтобы у него все получилось. А игра ради игры- это уже из другой оперы, как чистое искусство.Здесь все конретно и реалистично.Нужен результат,как итог трудоемкой и повсед-невной черновой работы.

fieldman (15:18)
Если брать исландский чемпионат, то зарплаты там невысокие. Турнир полупрофессиональный, абсолютное большинство игроков где-то еще подрабатывают. Наши 300 тысяч даже с учетом текущего валютного курса для тамошних футболистов - это очень неплохо.

Малдер (15:27)
Калмыкова. В Армавире он так не играл. И, прийдя в "Торпедо", так не играл. Играл только лицом к чужим воротам, грубо говоря, в половину своих возможностей. И еще зарабатывал для команды стандарты. Выходить из обороны через него, использовать его в качестве столба-распасовщика, это все уже в Торпедо появилось. Постепенно. А еще не выключаться из борьбы.

Bereza (14:30)
Бывают профессии, где вообще нет мерил. Например, какое мерило у профессии "художник"... Сколько стоят его картины на аукционе? Так определяется он хороший художник или посредственный? А как определить хороший преподаватель или плохой? По оценкам, которые же он сам ставит в журнале? Или по оценкам, которые ему будет ставить проверяющий? А как определить, хороший тренер или плохой? По количеству набранных очков и занимаемому месту? Или по соотношению - бюджет/занятое место? Но эти соотношения мало кто пытается взять. Идут по простому пути. Гасперрини неважный тренер, вот уже три года стать чемпионом не может. Гнать его пора. А работает вообще лет 5 в клубе. И ни одного золота. Выгнать поганой метлой... А если сравнить команды по финансовым возможностям, уровню игроков и уже только потом считать очки и смотреть места в таблице, картина будет несколько другая.... Но при этом, окажись Гасперрини в другой команде, с более мощными возможностями и у него может ничего не получиться. Потому что факторов миллион. И я стараюсь их учитывать как можно больше. Но подавляющее большинство не будет забивать себе такими размышлизмами голову... Все сводит к соотношению: сколько вложили - сколько заработали...

soratniki-info (18:19)
Ну, вот не придумывайте, везде есть мерила, просто они не везде очевидны конкретно для Вас или для кого-то еще, плюс они разные, поскольку все зависит от целей. Да, у художника это стоимость картин, потому что стоимость это оценка спроса, популярности, степени интереса к его картинам. Никогда никто не назовет художника хорошим, если его картины никому не интересны. Перед любым тренером стоит цель, ее достижение и есть мерило успешности и результата его работы. Если владелец ставит цель - заработать на трансферах, он не будет брать тренера, который выигрывал трофеи, этот тренер ему не интересен и для него не является лучшим в достижении данной конкретной цели. И так в любой профессии.

akolchin (15:37)
Надо выпускать молодежь в определенных ситуациях. На мой взгляд, таких ситуаций предостаточно, когда их выход не повлияет на результат матча отрицательно. Но самоцелью выход на поле молодежи может быть только в случае, если в приоритете четкая цель - выспитать из них добротных футболистов даже в ущерб сегодняшним спортивным показателям.

Bereza (18:41)
Мерило крепости любви к человеку тоже измеряется вкладываемыми в этого человека деньгами? )) И т.п. и т.д... Это к везде мерила...

soratniki-info (11:52)
А что Максимова вживляли и учили? А ведь в Факеле не плохо пылит и если и слабее Калмыкова, то не на много. Думается там не только мастерство. Есть еще такие понятие как психологический портрет, коммуникабельность, отношение к тренировочному процессу, профессиональное отношение к режиму и питанию. Например Максимов у Игнашевича был слишком тягуч, у Василенко он другой физически. Про Коржа, он игрок прямолинейный, это было видно и по голам в ПФЛ и у нас, значит мышление слабовато. Про Гонгадзе ничего не скажу, кроме того, что профи на его месте поборолся бы за основу. Сезон длинный и шансы были бы.
Но и то, что Бородюк требовательный тренер, тоже правда. Причем он и к мастерству и к физике требователен. Да при нем вырастить игрока сложно! Но возможно! Евдокимов прибавил сильно в этом сезоне. Кравчук смотрится на другом уровне. Им всем по 22.

Gingen (20:18)
В Факеле, за которым я так пристально, конечно, не слежу, разные у него периоды были. Он играл в Лужниках против плохо. Из-за него первый гол пропустили от Лебеденко. Не получилось отыграть удачно при стандарте сзади... Заиграл-то он уже позже. После зимней паузы. В Воронеже это объясняют понятием "свой тренер" Максимов у Василенко раньше играл в Латвии вроде. Аналогично для Коржа свой тренер Жуков... У Коржа была проблема с реализацией. Открывался он нормально. Не забивал порой в контрольных матчах с 3-5 метров. Специально после того, как объявили о его уходе, смотрел нарезки "действия игрока в матче" с его участием. Старается. Принял, в касание на фланг пошел в центр открываться, ответный пас не проходит - защитник перехватил. Принял, отдал на фланг, пошел в центр открываться под удар - вратарь в броске кулаком сыграл, снял с головы. А выпускали его минут на 10-15. За это время ну пара моментов возникнет, если на тебя специально не играют...
Вот когда Кравчук перестанет все делать левой ногой))) Тогда я только поаплодирую...
Если установка на делаем команду - это одно, если на делаем результат... Команды делаются года по три... Обычно первый - лучше (на новенького), второй чуть хуже, третий уже как начисто... Кто из болельщиков будет ждать хотя бы три года? Нужен только результат... И чем быстрее, тем лучше...

soratniki-info (21:03)
С Вами интересно дискутировать. Но я запас непробиваемый аргумент против того, что бы заморачиваться на воспитании игроков))
В нашем футболе только 2 команды- Спартак и Зенит, могут растить и воспитывать игроков для себя ( чем правда они не занимаются)). Все остальные, растят для своих конкурентов!!!
Если Торпедо вырастит много хороших игроков, кроме денег это ничего не принесет. Нам не дадут время добиться с ними Глобального результата! Из просто перекупят! Больше Вам скажу. То, что Ботнарь еще не ушел, это просто тема ФНЛ. Если мы попадем в РПЛ, его через год не будет. Так же как Евдокимова.
И в современном Мире, клубу ранга Торпедо, никто не даст три года строить команду. Сергеев, Божин, Самошников не дадут соврать)) Добавлю пример Волгаря. Воробьев, Козлов, Сычевой- всех купили, кто более менее играл.

Малдер (16:28)
Так они на подработке больше получают, нет?

Мечты, мечты, мечты:
«Лука Джорджевич должен принять решение о своем будущем в ближайшие 7 дней. Также есть возможность перехода в Россию»

Gingen (21:39)
Чтобы воспитывать и растить для себя, надо по деньгам стать "Спартаком" или "Зенитом". Четверкой ведущих клубов Ла Лиги. "Ювентусом". "Баварией". "ПСЖ", топ 6 в АПЛ.... Остальным светят только случайные разовые победы - когда совпадут несколько фактов. То Интер какой-нибудь выскочит, то Лестер на разок, то Монако, то Лилль и т.д. И потом обратно вниз. И что? Это повод для расстройства? А оно неминуемо будет постоянным, если зацикливаться на надежде.. Сначала очередная надежда, потом неминуемое расстройство... Ни на что не надеяться лучший способ не разочаровываться, и жизнь без надежды, наоборот, будет полна приятных сюрпризов)
Наблюдать за ростом игроков и команды для меня увлекательнее, чем наблюдать борьбу за результатом. Мне же не 10-15 лет, когда я тоже считал мерилом успеха результат. И в футболе, и в жизни. В 16 я начал уже задумываться, так ли это?... Чтобы перейти в другую постоянную весовую категорию в футболе, нужны условия - деньги. Такого же уровня, как у постоянных фаворитов. На моей памяти была только ситуация 2003 года, когда благодаря Абрамовичу могло случиться чудо. "Торпедо" вышло бы на другой постоянный качественный уровень. Вернее, получило четкий шанс... Это я не в плане дискуссии, а в плане взгляда на футбол и не только... Так что не будет никакого чемпионства, пока не придут сразу большие деньги... И что теперь?... Спокойно к этой мысли отношусь...

soratniki-info (22:30)
На мой взгляд "придут сразу большие деньги" только один из критериев достижений в футболе, но главный критерий это эффективное управление этими финансами и только на благо клуба, а не всяких мифических стратегий и концепций.