Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #218971Решил выложить отдельным сообщением разбор 3-х голов от Томи. Полезно для понимания, кто и в чём недоработал в каждом из этих эпизодов. А то много необоснованных инсинуаций. Разбор основан на обзоре матче из открытых источников. С пенальти всё очевидно. Гол имени Самсонова - брак при приёме мяча, фол по неосторожности. 2-й гол в наши ворота: 1. Пожалуй, неудачная игра Ботнаря, который мог бы сыграть на выходе - мяч летел близко к нему. Гильерме в таких случаях так и делает, занимая позицию метрах в 5-6 от ворот чуть далее центра. 2. Не достаёт мяча и Калмыков, опекавший игрока на ближней штанге. 3. Шумских, как и положено - в центре штрафной играет по самому высокому. 4. Мяч вдруг падает на ногу Кожемякину, и тот делает голевой пас Коржу. Мог бы просто пустить мяч себе за спину, он бы скорее всего завернул бы за линию ворот, никому не доставшись... 5. Коржу мог бы помешать только Померко, но почему-то пытался играть спиной, стоя на месте... 3-й гол в наши ворота: 1. Обрез и провал в центре поля, к сожалению, в обзоре не видно, чей. Енин сзади пасующего, Померко встретить не успевает. 2. Защитники тоже явно не готовы перестроиться на компактную оборону и оставляют свободную зону для Кудряшова. 3. Причём зона эта - весьма просторная, метров 10 - между Темниковым и Кожемякиным. Шумских-то как раз со своим опекаемым на вполне игровом расстоянии (примерно метр). 4. Пас великолепный. На ход и вразрез. Но при этом Темников мог бы сфолить за пару метров до штрафной ценой жёлтой. Но индифферентно пробежал за спиной Кудряшова... 5. Кожемякин никуда не поспел, а удар у Кудряшова вышел не редкость для ФНЛ... По 2-3-му голам кого-то конкретно винить сложно. Как при падении самолёта - цепочка мелких неприятностей, приводящая к летальному исходу. В наших случаях 3-4 человека с ошибочками... Это футбол.
ИМИР (14:06)
"В наших случаях 3-4 человека с ошибочками... Это футбол." - в точку!!! Без ошибок в футболе - это скучные 0:0 во всех матчах.)
ИМИР (14:06)
Померко по последним матчам часто остается отыгранным или статистом.
ИМИР (14:06)
При 2-м голе тоже показалась, что должен был играть Ботнарь, но он остался наблюдать... В последних играх он явно потерял свой кураж и выглядит несколько заторможенным, что совсем не придает защите уверенности.
ИМИР (14:06)
Я всё равно не понимаю - откуда взялся ФОЛ, приведший к пенальти. Каким образом можно рассматривать момент как нарушение, когда не ты мешаешь, а тебе мешают… Игрок заносит ногу для нанесения удара. И, что интересно, даже не видит при этом возможности воспрепятствования ему это сделать. Даже если допустить, что каким-то чудом он что-то почувствовал, то остановить свое дальнейшее движение он уже не в состоянии - инерция. Другой - просто подставляется. Получается, что вины нет, а ответственность наступает. Да, ситуации, когда ответственность может наступать без вины бывают. В некоторых случаях, связанных с дорожно-транспортными происшествиями, например. Предусматривается прямо законодательством. Водители знают. Но в футболе… Возможно, я просто не в курсе, но для меня это было бы открытием…
Оборона играет не скоординированно и без подстраховки ,с запозданием и ошибками реагируя на изменяющиеся обстоятельства.Ясно,что Темников ПЗ с функциями латераля не успевает возвра-щаться в оборону, поэтому подстраховывающий его Кожемякин(Евдокимов),смещаясь вправо ослабляет центр.Темников играл на той же позиции в НН,но при наличие 3-х ЦЗ. При игре с 2-мя ЦЗ защита становится дырявой, неэффективной.Центр не выдерживает нагрузку,начинает ошибать-ся(карточки, фолы),да ещё не отрабатывают опорники,вовремя не возвращаясь в оборону при контратаке. Соперники нащупали слабое место в обороне (особенно пр.фланг).Факел и Томь забили свои мячи именно с этой позиции.Вывод :перестроиться в обороне:игра либо с 3 ЦЗ, либо с 2 мя ЦЗ,но с 2 опорниками,закрывающие фланги и центр.Оборона играла надёжно и ста-бильно в первые игры с Нетфуллин-Померко-Енин.Как только убрали опорника Нетфуллина пошли косяки.Надо возвращаться к уже опробированному варианту.И по́следнее звено в обороне Бот-нарь.Надо более смело и решительно играть на перехватах,выходить на верховые мячи,а в этом он слаб,и активнее руководить обороной.
Вон спартаковские болельщики уже " обнаглели" до того, что требуюут сменить владельца клуба - Федуна. Видать у Спартака много претендентов на владение клубом! А нам хотя бы такого щедрого, как ЛФ ?
Партизан (14:56)
А это новые веяния. Судьи теперь карают за любой намёк на фол в штрафной (акцент смещён в пользу атакующего). Касание мяча рукой; касание противника (приведшее к потере равновесия, падению и т. п.) — короче, всё, что так или иначе "мешает" нападающему работать с мячом в штрафной.
akolchin (14:59)
Пожалуй, правда. Оптимально - Темников латераль при 3-х ЦЗ. Но у нас их на матч с Оренбургом просто нет :)) Партизан (14:56) Саша, у Вас ОДИН исходный постулат неверен, поэтому и рушится вся конструкция. В момент, предшествующий фолу, Самсонову уже не мешали! Это ключевое в данной ситуации условие. Самсонов проиграл позицию, поскольку соперник (не нарушая правил) расположил свою ногу ближе к мячу и таким образом получил над ним контроль (это чисто судейская терминология). Представим, что Самсонов всё-таки успел оценить ситуацию и не бил бы - тогда игрок Томи спокойно завладел бы мячом и продолжил с ним движение к нашим воротам. Ведь ровно то же самое произошло бы, расположись соперники друг против друга. Вот только что мяч был у Самсонова, он его слегка отпускает, а визави протыкает мяч мимо него и получает по ноге, которая оказалась на месте мяча. Фол? Безусловно! Вчера ровно за подобный эпизод в матче Локо получил ЖК Бека-Бека. Отпустил мяч на приёме и врезал по ноге сопернику.
Lord37 (15:04)
Наказывать без вины - возводить глупость в абсолют. Судья имеет возможность и должен всё-таки сообразовываться со здравым смыслом, а не быть тупым придатком чьих-то максималистских, а от того дурацких идей.
pbg8 (14:47)
Он всегда был таким, просто раньше это было незаметно...
ИМИР (15:12)
Я пересматривал, Илья… Я не усмотрел, что он получил над мячом контроль, слишком скоротечно, я лишь увидел, что он подставил под удар ногу… Вот если бы дальше он, хоть как-то овладев мячом, продвинулся хотя бы сантиметров на 10, а Самсонов уже СОЗНАВАЛ его присутствие перед/рядом с собой, тогда да… Да и вообще, я сомневаюсь, что упустив соперника опытный Самсонов стал бы его сбивать: даже очень опасный момент - это всего лишь момент, шанс забить, а пенальти - это почти приговор… Не видел он просто, и не мог остановить ногу, наносящую уже удар.
Партизан (15:15)
Да, я, скорее, согласен с вами, чем нет. Кстати, как раз для этого, в частности, и нужен VAR.
Ну теперь понятно почему Кожемякина поперли из Ротора
Партизан (15:36)
Конечно, Самсонов не видел. Но отсутствие намерений не отменяет факта фола. Ровно так же, как и в приведённом мною примере, когда соперники лицом друг к другу. То есть Вы считаете, что фола нет ТОЛЬКО потому, что соперник не был первым на мяче? Это и есть тот самый главный пункт разночтений, после которого миры становятся параллельными :))). К слову - игрок Томи даже коснулся мяча до момента удара по ноге. Для меня пенальти очевиден. Для судьи - увы, тоже.
Партизан (14:56)
Еще вчера был абсолютно уверен, что правила нарушал томич, высталяя свою левую ногу на пути правой ноги Самсонова, то есть фактически делал подножку сопернику. Но сегодня, ещё раз пересмотрев инцидент в замедленном темпе, убедился, что на самом деле томич успел не просто выставить ногу перед Артемом, но и смог нанести удар по мячу, несильно протолкнув его вперед. Только после этого получил удар по ноге от Самсонова. Получается, что правила томич не нарушал, а вот подставился талантливо.
rust21 (15:50)
Поперли... С ним не продлили контракт из-за травмы. Из-за нее он не играл с самого начала апреля. Партизан (15:36) На ютубе в правом нижнем углу плеера можно менять скорость просмотра. До 0.25 от реального времени. ИМИР (14:06) Ничей. Там атака началась с самого ближнего к своим воротам игрока "Томи", никаких потерь и обрезов не было. Томь же только что пропустила, начала с центра, а Торпедо побежало дожимать. Томичи сами по ситуации отыграли мяч назад правому центральному защитнику Семейкину, на того пошел прессинговать Адаев. Семейкин удачно пасанул ему за спину в пустую зону одинокому партнеру - Радостеву. Заодно отрезав и Енина. Радостев продвигается метров 15, пересекает центральную линию поля и нагоняемый Ениным и встречаемый правда пока еще пассивно, ибо расстояние, Померко дает вертикальный длинный пас в пустую зону между Кожемякиным и Темниковым... дальше вы видели. (вот добавил скринов на скорую руку) 
А про отсутствие компактности (плотности) в центральной зоне у "Торпедо" я писал еще в перерыве по ходу трансляции в ондайн-обсуждении. Цитирую самого себя: А по игре... В центре разреженность. Отсутствует компактность. Напомнило, как против "Торпедо" играл у себя дома Хабаровск. Тот вообще "размазался" по всему полю. Как маленький кусочек масла по половинке батона. Здесь все-таки не так...
VitaBor (16:01)
Да, именно так, теперь нужно грамотно подставляться. Так ведь и раньше так было, помните времена, когда нападающий только и ждал, чтобы оказаться в штрафной и завалиться (даже с симуляцией), и ведь давали пенальти (судьи были более доверчивые, особенно если не успевали добежать до момента, чтобы всё разглядеть). Поэтому и VAR так активно стучался в дверь, хорошо, что он появился.
ИМИР (16:00)
Lord37 (16:07) Я всё же считаю, что основным критерием является наличие вины. Есть вина - наступает ответственность. И наоборот. Самсонов бил не по подставленной ноге, он бил по мячу. Невозможность прервать действие инерционного характера, которому не предшествовал предварительный умысел, не может содержать в себе элемент и признак вины. soratniki-info (16:06) Спасибо!
Партизан (16:11)
Есть в футбольном судействе такое понятие как "фол по неосторожности". Когда игрок понимает, что делает не так, но уже не может остановиться. Но фол по неосторожности наказывается точно также как фол умышленный. Без скидок. ИМИР об этом выше уже писал. Считая, что если умысла не было, то и не виноват, вы в этот момент уходите в ту самую "параллельную реальность", поскольку в футболе это как раз не так (да и в хоккее тоже).
ИМИР (14:06)
Про второй гол забыл повторить то, что где-то писал раньше. В "Торпедо" Ботнарь в таких случаях не играет. Мячи с ближней штанги головой выносит при таких подачах Калмыков. А тут он чуть не допрыгнул. Может, из-за того, что травма была. Несколько сантиметров не хватило. Мяч скользнул у него по волосам и "упал" в центр вратарской. А дальше уже пошли отскоки, рикошеты, и Корж оказался самым расторопным. Как-то детально этот момент разбирать не вижу смысла. Куча-буча возникла в результате того, что Калмыков не выбил мяч головой. И в этом я его не виню. Ну не допрыгнул чуть-чуть. Он же пропустил несколько тренировок. Чуть тонус упал. Чуть-чут ь слабее выпрыгнул. А в футболе мелочей не бывает... Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
