Gingen (18:03)
А мы разве вчера подвели итог 38 игр? Вот по итогам 38 игр и посмотрим, кто сильнее и кто стабильнее. Пока мы сильнее, а они стабильнее.

Меня вот это в очередной раз смешит - xG (ожидаемые голы): 0.87 – 1.61. То есть забив два, мы наиграли только на 1 гол. :)

Gingen (17:52)
По вашей логике выходит, что нам повезло в том, что судила рпловская бригада - еще менее квалифицированная, чем из фнл. Аж два раза контакт был, а ни разу не увидели.
Повторюсь, первый раз - да, был контакт, Темников явно сыграл в ногу сзади, игрок Оренбурга запнулся, но момент был острейший и он продолжил борьбу. Возможно, все ждали гола - и судья тоже. Но второй раз фола не было - Темников просто заблокировал правую ногу, а мяч уже отскочил так, что пробить у того не получалось нормально. Вот тут он уже решил идти на пенальти. В группе вк Оренбурга выложены видео обоих спорных эпизодов - медленно, крупно, там все отлично видно.

Дима Подмосковный (19:22)
Может и так. Пусть будет первое касание, но оно ведь на пенальти? Отложенно наказание, все дела. На самом деле не важно. Нам повезло. И это не плохо, когда то и фарт должен был прийти. Для меня важнее, что игра не впечатлила наша. Опять спорное решение Бородюка, выпустить Лебедя и Калмыкова вместе, что не только ослабляет нападение в целом после 70 минуты, но и без боя сдает центр поля. Я не понимаю смысла такого решения. Так же как не понимаю, почему Кравчук играет слева, а не в центре в роли плеймекера. Налево у нас есть и Адаев и Каплиенко и Полбояринов, а вот в центр на роль плеймекера никого кроме Кравчука и нет.

Дима Подмосковный (19:22)
Вопрос в том, что трактовки меняются. Теперь, если ударил ногой по ноге, то это уже фол. Вот в это самое мгновение. Падать "не обязательно". Тем более судье ждать, чем эпизод закончится.
Если помните сентябрь 85-го года, когда в штрафной "Спартака" дважды сносили торпедовцев, а Хусаинов ждал, чем дело кончится. И тогда было так: раз судья дал продолжить игру, а не забили - сами виноваты. А сейчас все - уже фол... Ошибка судьи. Допускаю, что он не увидел в динамике, не разобрался. С ВАРом это пенальти и желтая карточка однозначно. Просто удар ногой по ноге - это уже фол.

soratniki-info (19:52)
Я думал, это все знают и спор за был ли фол. Но Вы наверное правы, народ не знает, что удар по ноге в штрафной это пенальти, не важно упал игрок или нет.

О чём поведала статистика? Для меня, прежде всего, о том, что на поле была настоящая битва двух лидеров, упорная, временами жёсткая и в то же время увлекательная со множеством захватывающих моментов. Сухие цифры InStat говорят о том, что мы победили не какую-то посредственную команду, а мощного, амбициозного и умелого соперника. И этим надо гордиться.
Ещё раз поблагодарим команду за боевой дух, стойкость, мужество и проявленное мастерство.

soratniki-info (19:52)
Судью наверное смутило, что второй удар был слабым и игрок падал слишком явно. Но это не отменяет факта фола и в первый более сильный удар, когда игрок не упал, и второй, слабый, когда игрок упал. Но тут еще веселее получается. У Темникова должна была быть вторая жк. Да и Евдокимова пожалели. Итого 3 удаления должно было быть и пенальти! Это ли не удачная бригада))

Bereza (19:16)
Забили или соперник пропустил?
Удар Султонова это 0.05 xG. Переводя на обычный язык - забиваются из таких позиций, с такой дистанции, при таком трафике, таким образом (нога, с лета, с места и т.п. - критериев много) 1 из 20 подобных ударов. Один раз попал, 19 не попадет. Это общая статистика футбольная. Пенальти - это 0.75 xG (забиваются в игре 3 пенальти из 4)...

Я же в самом начале после матча со "Спартаком-2" писал, что реализация 40% моментов - это аномально. Средняя 25-27. Раз забили "Спартаку" кучу голов, реализовав 40%, значит, в следующих турах будут бить-бить с метра и не забьют. Цифры не обманешь)) Здесь примерно то же самое. Залетело сейчас больше "нормы", не залетит с "Акроном" или "Нефтехимиком"... Это вполне работает на длинных дистанциях... Это же надо понимать, и не удивляться потом "Лидера обыграли, а аутсайдера не смогли..."

По прошествии 12-ти туров первая четверка команд по xG соответствует первой четверке таблицы: Торпедо, Оренбург, Факел, Алания...
А вот дальше начинаются расхождения. Дальше Енисей, который по xG 5-й, а по таблице 14-й... "Ротор" по таблице черт-те знает какой, а по xG это вполне себе - шестое место....
А есть еще xG соперника, то есть качественная характеристика игры в обороне. Тут Торпедо третье, уступая Краснодару-2 (вот у кого качественно лучшая оборона) и "Балтике". Не намного, но уступает... А сейчас будет игра с Акроном, у которого оборона по качеству предпоследняя в лиге (хуже только у Липецка). И атака вторая с конца (только у Долгопрудного она слабее).
А есть еще показатель "ожидаемые очки"... И по нему таблица должна выглядеть Торпедо, Оренбург, Факел и... Ротор! Потом Алания, а потом.... Енисей....
Так что проиграть Енисею, несмотря на его 14-е место в таблице, вовсе не зазорно. По игре это не аутсайдер вовсе... Вот так приблизительно это всё и "работает".... Повторю, не случайно у немцев в бундеслиге прямо по ходу матчей считают xG и выдают в итоговом результате матча рядом со счётом... Немцы же не дураки))) Что-то в этом, наверное, есть...

Ещё один минус статистике и лицам, ее ведущим.
Прошлый матч статистически должны были уверенно выиграть, этот - проиграть.
Все решает качество тактико-технического действия, его место и время исполнения.
А вот этого статистика не фиксирует

Gingen (20:11)
У Темникова да - вторая, первая была за споры, а вот в случае с Евдокимовым я не уверен (наверняка, кстати, не знаю), следует ли в таких ситуациях двойное наказание. Когда 2 игрока нарушают правила в одном игровом эпизоде с разницей с 1-2 секунды. Вот когда один, например, подножку сделал, а другой ударил кулаком в лицо через секунду - это точно 2 карточки, по одной за каждое нарушение А вот две подножки подряд. Тут не буду говорить, как трактуется. Наверняка не знаю.

soratniki-info (19:52)
Gingen (19:46)

То есть, вы хотите сказать, что правило отложенного фола и фиксации нарушения отменены? А по-моему - нет. В этом же матче был момент во втором тайме: Лебеденко ломился через центр поля, на нем фолили еще возле круга, но он пробежал еще несколько метров вперед, и только отпустив мяч при обыгрыше очередного встречного, начал апеллировать к тому фолу. Но логично, что свистка не было - игру-то сам продолжил, а мяч потерял уже без нарушения.
По-моему, аналогия прямая. Любой контакт точно не свистят мгновенно.

Дима Подмосковный (21:58)
Там центр поля, там штрафная. В судействе есть такая вещь как принцип преимущества. В центре поля остановить свистком прорыв Лебеденко - дать преимущество защитнику, в штрафной НЕ свистнуть фол и не назначить пенальти - опять же дать преимущество защитнику.

GushV (20:42) "Все решает качество тактико-технического действия, его место и время исполнения".
Вот золотые слова. Я уже скидывал интервью Хави, где он говорит, про точную передачу, которая доходит до партнера и считается как удачное действие, а то что на партнере
висит три противника и тому просто не дадут сыграть - это не учитывается. Так и со статистикой. xG - это "некая средняя температура по палате". У двух 36.7 и двух под 40 - а по средней все болеют. Поэтому даже одно классное действие с xG - 0,05 приносит результат команде. И с этим статистика ничего не может поделать.

pashteto (22:20)
Уже давно учитывается.... Просто Хави не в курсе... Например, считается, какое количество игроков обороны отрезается пасом. Много что считается.... Это я даю тупо обычную сумму для "развлечения" тут на форуме. Даже не разбивая ТТД по зонам... Для передач есть кто кому как часто, на сколько метров, каким способом, из какой в какую зону давал и т.п. Это уже цифры другого уровня....

soratniki-info (22:45) Может Хави и не в курсе, но сути это не меняет. Именно потому, что xG - это всего лишь вероятность наступления события. А вероятность всегда зависит от реалий и интерпретации. Это как в анекдоте про динозавра и блондинку. Либо встречу, либо не встречу. 50/50. xG - 0,87, а результат на табло.

akolchin (18:28)
Бородюк об этом и в интервью скал.

Gingen (19:46)
Это верно.

Любая теория или модель,как бы они не были хороши и совершенны, не могут описать все много-образие реального процесса.Всегда будут нюансы и отклонения в результате непрогнозируемого наложения вероятностных событий.Есть обьективные вещи(удары по воротам,пасы и пр.),а есть субъективные -решения,а главное их исполнение со стороны игроков в процессе игры.Инстат неплохая модель,кот.описывает структуру игры процентов на 80.
Хотел сказать по Ботнарю.Навес в результате которого был забит единственный мяч,вратарь обязан был ловить.Он не умеет играть на выходах,стоит жёстко в рамке.Я помню такие навесы в акробати-ческих прыжках эффектно и эффективно прерывал В.Банников-вратарь от Бога.

Дима Подмосковный (19:22)
Что значит "заблокировал"? Вообще нельзя блокировать ни ноги, ни корпус соперника - только мяч.
Пенальти стопудовый, простили нас нипадецки, не понимаю, почему.