Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #220292



Вопрос к soratniki-info.
Почему на ваш взгляд не засчитан гол Ливерпуля в ворота Челси в финале Кубка английской лиги?
Да, оффсайд был, но пассивный. При подаче штрафного вне игры был ван Дейк №4, но голевую передачу отдавал Мане №10.
https://clck.ru/dBPC7

P.S. Обе команды демонстрируют яркую и содержательную игру.

Dimych, Воскресенье, 27 февраля 2022 21:10


pashteto
Воскресенье, 27 февраля 2022 21:18
Передача шла в направлении игрока, находившегося в офсайде. Он мог косвенно мешать добраться до мяча игроку противоположной команды.
Dimych
Воскресенье, 27 февраля 2022 21:24
pashteto (21:18)
Раньше мы не раз рассматривали подобные моменты, в том числе в играх с участием Торпедо. Если память не изменяет, то трактовка Александра было противоположной тому, что решил сегодня рефери.
Может быть там был не оффсайд, а другое нарушение правил?
Вперёдсмотрящий
Воскресенье, 27 февраля 2022 21:37
В противоположную сторону тоже самое...
soratniki-info
Воскресенье, 27 февраля 2022 22:08
Dimych (21:10)
По мнению судьи, как я понял, ван Дейк принял участие в эпизоде, придержав защитника Челси, который пытался потом помешать Мане сделать скидку (№24 Рис Джеймс). Таким образом, офсайд ван Дейка из пассивного стал активным.
Если про матчи Торпедо, то вы, наверное, имеете ввиду домашний матч с Оренбургом, когда надо было засчитать гол Ойеволе. Насколько я помню, находившийся при этом в офсайде другой игрок Оренбурга контактов ни с кем из игроков Торпедо не имел, мяч просто перелетел через него. А такая вещь как "ну он же отвлекал внимание" уже не учитывается. Поэтому тот гол надо было засчитать.
mym72
Воскресенье, 27 февраля 2022 22:11
Судья - "хороший человек" ... ИМХО
  • 1
VOVAN/ESTONIA
Воскресенье, 27 февраля 2022 22:29
А в итоге Ливерпуль всё равно победил, по пенальти.
Фимак
Воскресенье, 27 февраля 2022 22:35
Игра была равна, играли классные команды. Результат предопределил выход Кепы.
karp4
Понедельник, 28 февраля 2022 04:10
Отличный матч! Чистый кайф испытал!
Dimych
Понедельник, 28 февраля 2022 08:25
soratniki-info (22:08)
Спасибо за ваше мнение.
Помимо матча с Оренбургом ещё помню, как обсуждали момент игры в Калининграде: https://dedamid.ru/tm_balt_11m.html. Тогда оффсайд посчитали пассивным.
Андрей из Твери
Понедельник, 28 февраля 2022 08:54
⚽➤Несмотря на то что Кубок лиги считается лишь третьим по значимости турниром в Англии, «Челси» и «Ливерпуль» были серьезно настроены на завоевание титула. https://clck.ru/dLQ3v
⚽Искусственный интеллект отменил первый гол из-за офсайда! Четкая 3D-модель эпизода и никаких сомнительных линий.
Что еще новенького ждать в судействе и правилах? https://clck.ru/at7ye
Дима Подмосковный
Понедельник, 28 февраля 2022 08:58
soratniki-info (22:08)

В корне не согласен с трактовкой того момента с Оренбургом. Подача с фланга была именно на игрока, находившегося в офсайде. Рикошет, после которого мяч отлетел другому игроку, случился потому, что наш игрок пытался ее прервать. Если бы не он, игрок Оренбурга добрался бы до мяча. Значит, он активный участник эпизода. И Ботнарь тоже играл по нему. Более того, отлично помню, что боковой поднял флажок раньше, чем был забит гол - он тоже ориентировался на то, что подача идет в офсайд.
С моей точки зрения, здесь вообще не может быть дискуссии - абсолютно правильно зафиксировано вне игры.
soratniki-info
Понедельник, 28 февраля 2022 09:18
Дима Подмосковный (08:58)
Объясню просто. Кто-то наносит удар издали. Перед вратарём стоит в 200-центном офсайде его партнёр на линии полета мяча. И не просто стоит, а делает какие-то движения, мешая вратарю. Долгое время это считалось участием в эпизоде - офсайд. А с какого-то момента (сезона) недавно совсем это перестало считаться активным участием в эпизоде. Соответственно, то, что полез и сыграл неудачно торпедовский игрок, были его проблемы. Можно, находясь в офсайде, закрывать видимость вратарю, отвлекать вратаря, но теперь это пассивный офсайд. Проблемы вратаря, что он на него отвлекся.

Когда я в первый раз увидел такой голо, очень удивился, что засчитали. Но в последующей судейской программе "Свисток" объяснили, про новую трактовку. Болельщики да и журналисты, даже не все футболисты и тренеры об этих изменениях знали.

Трактовки периодически меняются. Как правило, в пользу атаки. Хотя с введением VAR очень много эпизодов с офсайдами стало считаться в пользу обороны. Как вчера в финале Кубка Англии Лукаку. И ноги в правильном положении и сам весь... Но наклонил корпус, плечико на пару сантиметров залезло в офсайд... Это только на записи с лупой можно разглядеть... Но в матчах с VAR голов теперь очень много отменяется. От этого оборона выиграла.
soratniki-info
Понедельник, 28 февраля 2022 09:19
Dimych (08:25)
Из той же области. То, что на находившихся в офсайде отвлекались защитники и вратарь - их проблемы.
ИМИР
Понедельник, 28 февраля 2022 10:22
Зачем это на торпедовском форуме? :)))
  • 1
Дима Подмосковный
Понедельник, 28 февраля 2022 10:38
soratniki-info (09:18)
Но в таком случае получается, что правила офсайда вообще не существует больше) берем классику: игрок в офсайде получает пас, забивает гол. Пасующий всегда может сказать, что это он по воротам бил, а чего там как получилось - не его проблемы. В какой тогда ситуации вообще фиксируется активный офсайд у игрока бе9 мяча?
Dimych
Понедельник, 28 февраля 2022 10:45
soratniki-info (09:19)
Александр, есть ещё один вопрос.
Судьба Кубка решилась в серии пенальти. И футболисты Ливерпуля и футболисты Челси один за другим реализовали по 10 пенальти. Вратарь Ливерпуля Келлехер вывел мерсисайдцев вперёд 11:10. Вслед за ним вратарь Челси Аррисабалага ударил по воробьям. Мог ли вместо вратаря выйти к 11-метровой отметке другой игрок аристократов из числа уже пробивших или запасных?
Dimych
Понедельник, 28 февраля 2022 10:58
Дима Подмосковный (10:38)
Честно говоря, многие судейские решения в современном футболе абсолютно непонятны. А VAR, призванный вершить справедливость на поле, убивает динамику футбола и дискредитирует арбитров, которые являясь непосредственными участниками игры, полностью лишаются права на ошибку.
Dimych
Понедельник, 28 февраля 2022 11:16
ИМИР (10:22)
Я так понимаю, что это нервная шутка на фоне операции спасения, повергшей в шок весь мир.
soratniki-info
Понедельник, 28 февраля 2022 13:43
Dimych (10:45)
Нет. Пенальти пробивают игроки, находившиеся на поле на момент окончания основного и дополнительного времени. Если их "не хватает", начинают пробивать по второму кругу в соответствии с изначальным списком.
Есть такой момент как "получил травму" (пробивая первый пенальти, ногу потянул). Не знаю, что по этому поводу в правилах. На практике такого нюанса не припомню.
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 28 февраля 2022 13:52
Дима Подмосковный (10:38)
Как он только коснулся мяча, его офсайд стал активным. Наверное, помните, что сначала (не так давно) считался в офсайде любой игрок, который был в офсайде и в сторону его выбивали мяч. Потом трактовка поменялась: если он оставался на месте и не делал попыток приблизиться к мячу, то свистка не было, и партнёр его (находившийся в правильном положении) мог сделать рывок и овладеть мячом. Вроде к этой трактовке все уже привыкли. Хотя спорные моменты возникают, если этот игрок, который останавливается и не двигается в сторону мяча, оказывается на траектории движения обороняющегося и невольно мешает ему - его надо обегать...
Трактовки, это, конечно. Они меняются, нюансов тьма, а информация о них часто не доходит. Ну вот была на НТВ-плюс судейская программа - там такие штуки всплывали. На телеканале КХЛ есть судейская программа - так там столько спорных эпизодов с разными трактовками каждую неделю разбирается... Но хоккей более контактный вид спорта, там нюансов больше. Хотя, следует признать, границы гораздо чётче. И ситуаций чисто на усмотрение судьи мало.

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум