Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #220609



Прав ли Ян Бобровский?
https://youtu.be/stQvJSemOP4

Dimych, Четверг, 7 апреля 2022 06:44
  • 7


pashteto
Четверг, 7 апреля 2022 07:05
В первом случае карточка выдумана на пустом месте. Темников мало того, что играл первым в мяч, катился по снегу и убирал ноги, чувак просто цепляется за ноги и картинно падает. Это было видно даже без просмотра. Вторая по делу. Но она получается как наказание. Пенальти в ворота Акрона с участием Калмыкова ни один бы судья не поставил. А вообще надо было бы пригласить весь президиум РФС на уборку снега.
  • 8
ivanych
Четверг, 7 апреля 2022 07:22
pashteto (07:05)
На скорости 0,25 "второе нарушение" смотрится не столь однозначно и эпизод вызывает сомнения. Там Темников также первым касается мяча...
  • 2
pashteto
Четверг, 7 апреля 2022 07:48
ivanych (07:22) Во-первых, судья не может смотреть на скорости 0,25, а во вторых всегда смотрят в какую сторону полетел мяч. В данном случае мяч полетел по ходу направления движения игрока Акрона, следовательно, даже если предположить, что Ваня касался мяча первым, то он одновременно сыграл в ногу в подкате (мяч касается ноги игрока Акрона и летит в направлении его движения), а это однозначно желтая.
Павел
Четверг, 7 апреля 2022 07:49
по первому эпизоду всё ясно, там фола и близко не было, и во втором темников играет чисто в мяч. это видно на повторе. а вообще этому эпизоду предшествовал момент, когда нашего игрока в воздухе ударили локтем в голову, все остановились на долю секунды , и сразу возник момент с Темниковым. Поэтому путно было как раз давать желтую игроку Акрона за дар локтем
  • 4
ромец
Четверг, 7 апреля 2022 09:38
Я не знаю, заговор ли это против Торпедо, или случайные стечения обстоятельств, но почему руководство клуба не подаёт жалобы на эти ошибки? Почему не создают бучу в прессе? Представляю, какую бы херню раздул условный чпартак или звенит...
Если себя не уважаем, то другим на нас и подавно насрать...
  • 3
soratniki-info
Четверг, 7 апреля 2022 09:47
Второй карточке Темникова предшествовал эпизод, когда он, имея уже карточку, допустил фол, и судья провёл с ним показательную беседу из серии "прекращай уже" - с соответствующими жестами для публики. Попозже допишу время, когда это произошло. И после того, как Темников в третий раз сфолил, судья сразу полез за карточкой.
Вообще, желтые карточки придуманы в том числе и для того, чтобы остужать пыл игроков. А остужать пыл нужно для того, чтобы не поломать друг друга. Я бы обратил внимание на слова Бородюка после матча а-ля "дай бороться.. а ты сразу карточка, карточка, карточка... а что там было? обычная борьба... там же нога на слом не пошла"... Это из области советского футбола. Когда карточки давали только после того, как игрока уносили с поля или оказывали ему помощь за бровкой. Тогда три карточки за матч было сродни ЧП. А каждое удаление рассматривалось на КДК. Сейчас три карточки за матч это минимальная норма. Потому что времена изменились, судьи стали больше следить за здоровьем игроков. Это общая тенденция.
Бородюк, к слову, играл в "Динамо" вместе с Новиковым по прозвищу Автоген. Который, не мудрствуя лукаво, сносил оппонентов ударами по ногам. Вспоминаю матч "Динамо" - "Торпедо" 85-го года. Кобзеву дают в недодачу, в момент приема сзади подбегает Новиков и, даже не пытаясь сыграть в мяч, хренакс по ногам. И так раз десять за матч. Тогда это было в порядке вещей. Но это было почти 40 лет назад. Времена изменились, футбол изменился. Сейчас бы тот Новиков в каждом матче удалялся через 10 минут после начала. Но консерватизм Бородюка....
И как диссонируют слова тренера "Акрона" Панова со словами Бородюка. Тот сказал, что в раздевалке, когда пережидали снежную бурю, обращали внимание игроков, чтобы больше не играли в подкатах, встречали соперника на ногах. Потому что на таком поле, делая подкат, поедешь дальше, остановиться невозможно, кого-нибудь снесешь, а там уже как судья решит...

UP. Инстат выложил традиционный детальный видеоразбор матча. Итак. Темников фолил 4 раза.
17:09. В центре поля фолит сзади на Палиенко. Просто сбивает его сзади.В стиле Автогена Новикова.
24:21. Темников катится с поднятыми шипами и после того, как чисто сыграл в мяч, действительно не «закрывает» стопу, а катится дальше и по инерции срубает лимитчика Чистякова. Желтая. Мгновенно.
29:54. В центральной зоне Темников в стыке с Палиенко, по мнению судьи, задирает ногу высоко и идет с прямой ногой. Судья проводит профилактическую беседу. Прекращай.
45:00. Темников снова идет в борьбу и сносит Килина. Вторая желтая мгновенно

И к автору сообщения. У вас повторы первой карточки со спины. На которых совершенно не видно, как Темников катится дальше и по инерции сносит Чистякова. Тут нужен повтор с трансляционной камеры.
По поводу вратарь проиграл позицию. Касание мяча ладонями уже считается, что мяч находится под контролем вратаря. В данном эпизоде, на мой взгляд, касание мяча ладонями вратаря и Калмыковым корпуса вратаря происходит абсолютно одновременно. Если это во вратарской (???), то, скорее, судья прав…

Я, честно говоря, думал, что вы выложите повтор эпизода с ударом головой Кожемякиным при подаче углового на 66:59. На общем плане там ничего не видно. Но на повторе, который прокрутили всего один раз, было видно, как вратарь, пытаясь выбить мяч кулаком, попадает в лицо Кожемякину. Для VAR это пенальти!
  • 9
Poluekt
Четверг, 7 апреля 2022 11:30
pashteto (07:48)
Посмотрите внимательно: в момент касания мяча Темниковым у Килина от его ноги до мяча ещё остаётся расстояние 30-40 см. Темников выбивает мяч в аут, а потом Килин влетает в Ивана и начинает бурно симулировать. Здесь вина нашего игрока отсутствует однозначно.

В первом эпизоде с карточкой Темникову - вообще смех: там не было ни малейшего нарушения со стороны Ивана. А карточку надо было давать игроку Акрона Никите Чистякову (№ 17) за опасную игру. Кстати, тогда бы у него на 38-ой минуте была вторая желтая и удаление. Но паскудник-рефери удалил невиновного Темникова, а костолом Чистяков остался без должного наказания и был благополучно для него заменён в перерыве матча.

К 25-ой минуте матча 3 наших защитника уже были посажены на карточки непонятно за что. При этом грубые нарушения акроновцев, как в случае с Чистяковым, жуликоватый судья игнорировал.

И это не просто многочисленные судейские ошибки - это целенаправленный план ангажированного Яна Бобровского на слом торпедовской игры. Задуманный им и реализованный в полном объёме: придуманное удаление Темникова, неудалённый грубиян Чистяков, плюс неназначенный очевидный пенальти, когда после подачи углового на 67-ой минуте вратарь Акрона Волков звезданул Олегу Кожемякину в глаз и не дал ему реализовать стопроцентный голевой момент. А потом нагло ухмылялся, когда Олег держался за травмированный глаз.
А также серия менее важных для исхода матча судейских ляпов (что, кстати, постоянно подчеркивал комментатор в своём репортаже).

Вот из-за таких бобровских, кукуянов, кукуляков, а главное - их спонсоров и покровителей российский профессиональный футбол вызывает у адекватных болельщиков чувства скорби и уныния. Но вряд ли стоит ждать перемен к лучшему в обозримой перспективе. Так что собираем волю в кулак и смотрим оставшиеся у нас 8 финалов -)
  • 3
akolchin
Четверг, 7 апреля 2022 11:40
Анализируя сезон 2021/22 ФНЛ, РПЛ, АПЛ, Италии Серия А, Испании Премьер по ЖЖ и КК за игру на команду видно следующее. В ФНЛ по сравнению с РПЛ давали примерно на 15% больше ЖЖ и примерно одинаковое КК, что говорит о примерно равном качестве судейства несмотря на ВАР в РПЛ. В ФНЛ по сравнению с Италией,Испанией давали на 20 % больше по ЖЖ и на 30 % по КК. А вот в АПЛ картинка существенно разнится: в ФНЛ по сравнению с АПЛ давали в 1.6 раза больше по ЖЖ и в 2.8 раза больше по КК !!! Причины: в Европе раньше, чем у нас стали применять систему ВАР, что привело к значительному снижению нарушений, причем по принципиальным вопросам-удаление,назначение пенальти,которые могли кардинально поменять характер игры, сломать ее, определение офсайда.У нас часто наблюдается симуляция со стороны игроков- картиннные и артистичекие падения с воплями и криками, размахиванием рук и пр.. Объективно разобраться в возникающих спорных ситуациях помогает ВАР(не во всем, но во многом). Он безусловно повышает степень ответственности и судей, и игроков, их игровую дисциплину. Мы только на пути к этому процессу,поэтому разница в нарушениях в ФНЛ и РПЛ не такая существенная, как например, в АПЛ.
Подобные утверждения подтверждаются выводами Председателя судейского комитета УЕФА Роберто Розетти по результатам ЕВРО-2020. Благодаря VAR мы получаем больше правильных решений, что позволило снизить общее число нарушений, увеличить эффективное игровое время.
  • 1
Andersen
Четверг, 7 апреля 2022 12:08
soratniki-info (09:47)
Независимо от вашего анализа и абстрагируясь от качества судейства и возможной предвзятости, обратил внимание на то, что потенциально наша команда больше подвержена судейским карам. Чаще всего объективно играют более резко и рискованно в борьбе и отборах, чем соперник. Возможно, действительно, тренерская установка присутствует - давить и ноги не убирать?
  • 2
Фимак
Четверг, 7 апреля 2022 13:14
Ян Бобровский назначен главным арбитром матча 24-го тура Тинькофф РПЛ «Ростов» — «Локомотив»
Растёт.
  • 1
Dimych
Четверг, 7 апреля 2022 13:44
soratniki-info (09:47)
Внук помешал вовремя обработать эпизод на 68-ой минуте матча.
Итак. 68-я минута матча. При подаче углового вратарь Акрона Волков бьёт кулаком по голове торпедовца Кожемякина. Судья Ян Бобровский находится рядом, но его свисток молчит. Арбитр, видимо, полагает, что игроков Торпедо по голове бить можно.
https://youtu.be/vpsMI-4mGv8
  • 3
soratniki-info
Четверг, 7 апреля 2022 14:15
Dimych (13:44)
А вы знаете. Я сейчас посмотрел (до того видел один раз, один повтор в трансляции) и, ориентируясь на реакцию Кожемякина и Волкова (вратарь), засомневался, что там было касание лица. Строго говоря, этот факт не виден. Рука, конечно, идет в сторону лица, но коснулась ли или насколько сильно коснулась, и, соответственно, насколько в таком случае подыграл (подрисовал) эпизод Кожемякин, не видно. Но пусть каждый решает сам. Я бы не стал отдавать что-нибудь на отсечение)) Ни в ту, ни в другую сторону... Кожемякин жалуется судье, а вратарь ржёт и качает головой...
Спасибо за оперативную реакцию и выложенное видео!!!
  • 1
Партизан
Четверг, 7 апреля 2022 14:17
Правильно в своё время Семшов одному представителю этой неприкосновенной касты беспредельщиков ногой по жопе дал…
Как они были, за исключением редких случаев, мерзкой шайкой, так и остались.
  • 1
sher-igor
Четверг, 7 апреля 2022 15:31
soratniki-info (09:47)
На 25 минуте Темников первый на мяче. Какая тут желтая.
При этом такая жесткая игра Темникова имея желтую - просто катастрофа.
  • 1
soratniki-info
Четверг, 7 апреля 2022 16:07
sher-igor (15:31)
Если игрок играет в мяч, но проявляет при этом агрессию и задевает соперника, то дается желтая карточка. Темников шел вперед шипами, сыграл в мяч, но прокатился по мокрому газону чуть дальше и вписался в ноги Чистякова. На судейском языке называется "фол по неосторожности". Поджать правую ногу, чтобы не задеть шипами, он не успел. Это объяснение решения судьи. Комментатор высказал свое мнение, что после касания мяча и контакта с ногами Чистякова "прошло слишком много времени". Но это, скорее в минус, Темникову. Значит, время поджать ногу у него было.... Вообще при нынешних трактовках опасно на мокром поле играть в подкате, потому что не остановишься потом и по инерции срубишь игрока.
sher-igor
Четверг, 7 апреля 2022 16:46
soratniki-info (16:07)
В ноги Темникова пришел игрок Акрона, он мог и перепрыгнуть.
0.41 секунда видео четко показывает, что игрок в метре до ног Ивана и продолжает бежать.
Игрок шел на фол , вернее показать что был фол, а его не было.
Ваша позиция конечно зафиксирована.
  • 2
VOVAN/ESTONIA
Четверг, 7 апреля 2022 16:52
Браво, Dimych! Потрудился на славу, судья конечно не прав! Темников сыграл в мяч!
Моё мнение.
soratniki-info
Четверг, 7 апреля 2022 17:23
sher-igor (16:46)
Зачем же ему перепрыгивать или останавливаться или уворачиваться? Это не его проблема, что в него врезаются... Интересная логика: в тебя летят, а ты увернись, чтобы против тебя фола не было)) Можно остановиться и ждать, пока тебя снесут на скользком газоне. Ковыряя в носу и разговаривая по телефону. Это все равно будет фол.
Добавлю, что в РПЛ подобный фол может рассматриваться VAR на предмет прямой красной карточки. С небольшой, правда, вероятностью.
ZaTor
Четверг, 7 апреля 2022 17:28
soratniki-info (17:23)
Смотрите внимательно, не Темников врезается в игрока Акрона, а он в него въехал.
  • 5
soratniki-info
Четверг, 7 апреля 2022 17:41
ZaTor (17:28)
Смотрите внимательно. Вот скрин игры в мяч. Тут и близко нет фола со стороны Темникова.
https://i.ibb.co/2FLX9q0/1.jpg

Далее Темников не может остановиться на скользком газоне и летит дальше. Игрок Акрона режет угол и получается, что Темников врезается в него сзади. Причем левую ногу он поджимает, а правую не успевает. Это не фол??? Это игрок "Акрона" сам врезается в Темникова, а не в него врезается Темников сзади из-за инерции на скользком газоне???
https://i.ibb.co/H2pY7PP/2.jpg

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум