Похоже, что История ничему не учит. Победить, например Афганистан или Вьетнам невозможно, они на своей земле.
Так же, как и не возможно было победить СССР в Великой Отечественной войне.
Положить тысячи своих пацанов, ради чего?
Задумайтесь...

Опять эти императивы
Основанные на непоколебимой вере, что задумывается в этом мире только автор. Ну и ЕГО сторона

Ликвидацией же исторической безграмотности автора путём напоминания ему о том, что перед войной как раз и вернули утраченные территории, благодаря чему, если грубо, путь немцев до столицы был увеличен на «какие-то» 1-1,5 тысячи км, тут заниматься некому. «Задумайтесь», ага

И если проиграть на своей земле нельзя, то почему же проиграла Германия в 1945-м, например? Ну и ещё добрая половина войн закончились поражением «хозяев поля». Но как принято у них говорить - это другое.

torolen (21:40)
Это же, наверно отлично, что вам всё это нравится, а вот нравится ли это матерям, каждый день получающих своих сыновей 200?

Москва08 (22:03)
Я отвечать не буду, пока Вы не соизволите ответить на несколько пространных комментариев в этой ветке про Ваш "либерализм", собравшие немалую поддержку сораТников.
Тем более какой смысл отвечать на вопрос, удобный лишь автору. Где я писал про радость от "200", я наоборот, ткнул в пример, как иногда государство делает, чтобы их, тех самых "200", было меньше, чем могло бы быть в ужасном варианте.
Впрочем, у кого есть глаза - увидят и без моих уточнений.

torolen (22:08)
Не нуждаюсь в поддержке. Всегда говорю, что думаю. Тюрьмы не боюсь.

Ну да, остальные-то говорят не то, что думают, но всего боятся и нуждаются в поддержке))

Москва08 (20:12)
Война - это страшно, это боль и страдания, это горе и скорбь матерей. С этим спорить невозможно.
Война - зло. Бывает такое зло, которого избежать невозможно, ибо оно предотвращает зло ещё более гигантских размеров.
Повторюсь. Когда спецоперация идёт, уже нет смысла говорить о её целесообразности. Время вспять не повернёшь.
Не идёт речь о победе над украинским народом. Идёт борьба с фашистским режимом, который много лет глумится над собственным населением.
Удастся ли искоренить насаждаемую десятилетиями нацистскую идеологию в 40-миллионной стране? Полностью вряд ли. Слишком глубокие корни она пустила.
Но есть другая цели. В том числе, освобождение народа Донбасса, который восемь лет подвергается террору, унижению и уничтожению.
А также демилитаризация, ликвидация военной инфраструктуры не только Украины, но и НАТО на территории Украины, разоружение страны, которая угрожает безопасности России.
Если эти задачи будут выполнены, а они будут выполнены, то нельзя будет сказать, что жертвы были напрасны. Наши парни сражаются, чтобы мир пришёл на многострадальную русскую землю. Честь им и слава.
Победа уже достигнута хотя бы потому, что события на Украине привели к глобальным переменам на планете, подорвали гегемонию Вашингтона, проводившего долгие годы аморальную политику и державшую в подчинении и страхе целые страны и континенты.

torolen (15:45)
Где ты увидел «третье лицо»?!!
Я лично тебе написал про предложение, которое всё испортило.

А две фразы с Кириллом Алексеевичем наоборот касалось не тебя лично, а тех, кто смотрит ТОЛЬКО телевизор или не смотрит (не читает) ничего,
что имеет отношение к «либеральному контенту» ((с) Nikola). Зачем – там же всё равно ни грамма правды.

Но ты ВСЁ воспринял на свой счёт. Что ж, ещё раз повторю, значит, это задевает тебя лично.

По ЭТОМУ делу на этом сайте дальше точно общаться не стоит. Он всё-таки не для того предназначен.
С тобой лично готов по прямому каналу. Особенно про неравные условия. Упоминание о которых ты явно неправильно воспринял.
Я имел в виду вовсе не форум. Странно, что это приходится объяснять юристу.
Как к модератору форума я к тебе не имею никаких претензий, считаю, что ты качественно этим занимаешься.

avtozavodets (15:22)
Вот как-то совершенно НЕ ТАК. Почему не так – ЗДЕСЬ, уж извините, объяснять не буду.

Dimych (05:04)
Отлично сказано. Краткая, концентрированная версия эскапад Соловьёва.
Качественный вариант самооправдания для граждан страны, которая пытается самоутвердиться за счёт соседа.
Других-то возможностей всё равно нет и не предвидится.

Подмена понятий; https://clck.ru/et8oQ

ИМИР (12:35)
Увидел там, где ты это допустил.

"По ЭТОМУ делу на этом сайте дальше точно общаться не стоит. Он всё-таки не для того предназначен"
100%

Dimych (05:04)
Ну надо же быть в таком возрасте таким примитивным и таким недалёким… (((
Жалкое зрелище…
Внук же лет через 10 прочтёт и ужаснётся… (((

Давно обратил внимание: некоторые, создающие видимость обожания Высоцкого, когда доходит до дела, просто противоречат сказанному им в серьёзных стихах или, для удобства, просто «забывают» его мысли… Ради выгодного упрощения жизни и покладистого приспособления к ней в текущий момент.

Dimych (17:02)
Вы правильно поняли мой посыл, но неверно его интерпретировали.
"Гегемония США", "противостояние России с западом", "вовка - вождь нации, искренне заботящийся о своих согражданах" - это и есть медийные разводняки, которыми нас всех и "покупают", дабы мы, уткнувшись в кусочки пазла, не смогли бы оценить ситуацию в целом.
Вы только вдумайтесь, даже психически нездоровый Адик, прежде чем начать свою дикую войну, сначала поднял экономику Германии(полностью победил безработицу, остановил сумасшедшую инфляцию, поднял промышленность, которая была в те годы ниже плинтуса, ибо они, так же как и мы сейчас, были полностью обложены санкциями после 1й мировой, а самое главное, до невероятных масштабов военно-промышленный комплекс), мы же якобы  начали бодалово фактически со всем миром, имея на своей территории усугубляющийся экономический кризис, инфляцию, фактически отсутствующую промышленность и нарастающую безработицу - неужели Вы правда можете верить в то, что кто-то по собственной инициативе пойдёт на "боксерский поединок" на костылях, да ещё и с переломанными руками?!
Попробуйте просчитать, а есть ли на дистанции хоть один плюс(экономический, геополитический, социальный) в этой войне конкретно для России(все эти пропагандистские блевотины а-ля "а они сами напали" или же "мы спасаем своих братьев от нациков" предлагаю даже не рассматривать...то, что хитрый стратег вовчик сыграл на опережение, чтобы на украине не размещали натовские базы - та же херомантия, мы итак окружены ими по самое не балуй, не говоря уже о том, что "благодаря" этому ***ецу количество стран-нато в ближайшее время увеличится капитально,  да и на полном серьёзе рассматривать наше противостояние с нато - это пропагандистская утопия, у одних пиндосов годовой военный бюджет около семисот ярдов, не говоря уже о всём альянсе нато, в то время как наш около 20ти, из которых, понимая нашу действительность, более половины ещё и разворовывается - собственно, "3хдневный блицкриг" по завоеванию малороссии всё всем показал), а задумавшись, ответьте себе, а на хера тогда?! Эта тупейшая война имеет смысл ТОЛЬКО для наших  условных врагов, для нас же она однозначно губительна! Можно конечно верить в сказки карманной оппозиции(типа навальнят) про то, что царь сошел с ума и его обманули ближайшие подданные, но в реальной жизни  и это мОрок для иванушек-дурачков.
Помяните моё слово, в недалёком будущем эта война в том или ином виде повернётся в нашу сторону - это чистый воды последний пункт плана Бжезинского по окончательному уничтожению России под условным названием "выжженная земля" :-(

Геббельс с Бжезинским танцуют краковяк на адовых углях, наблюдая за тем, что у нас здесь происходит…

Война на украине - это очередной триггер, используемый для дальнейшей дестабилизации ситуации в мире в целом и, к сожалению, далеко не последний, череда локальных войн - это очередная часть этого марлезонского балета под условным названием "изменение мирового порядка в целях стабилизации мировой экономики", просевшей капитально после  кризиса 2008го года(по-факту были просто включены печатные станки основных мировых лидеров, которые рано или поздно разбухнут до неприличия и бахнут как снежный ком и «привет 90е!», только уже в планетарном масштабе, и если все эти, возомнившие себя небожителями, властьимущие насимеющие, не до конца конченные, то они просто обязаны были в какой-то момент сыграть на опережение).

Dimych (23:49)
Dimych (05:04)
Какой же лютый бред! Прошу Вас, не обижайтесь(для меня Вы во всех прочих отношениях - приятный и добрый человек), но верить в подобное(при наличии пока ещё свободного интернета и огромного количества друзей-родственников-знакомых на Украине), а особенно ретранслировать эту ересь - это запредельный моветон.
По моему восприятию действительности, огромнейшее количество моих соотечественников(большинство из которых в обычной жизни милейшие и добрейшие люди) ввели в какой-то морок, вот прям как будто реально заколдовали - и по херу стало на логику, аналитику, критическое мышление - НЛП рулит!

Тут где-то в середине ветки прозвучало - "войну на Украине поддерживают сотни тысяч людей по стране, даже не согласных с внутренней политикой гос-ва", буквально надысь нечто подобное я услышал от очень близкого мне человека. Обоих, озвучивших это, я считаю людьми умными, обладающими аналитическим и, что существеннее, критическим мышлением и я НЕ ПОНИМАЮ, у меня искренне не укладывается в голове, как эти разумные люди смогли СЕБЯ обмануть?! Как можно объяснить себе, что все эти ухари, которые вот уже почти три десятилетия только и делают, что распродают по кусочкам нашу страну, грабят нас, убивают, сажают, насилуют на кичах несогласных с их режимом, врут и наёбывают нас фактически во ВСЁМ, единственная мотивация по которой они существуют - это набивание собственных карманов и карманов своей кодлы, но вот вдруг неожиданно, прям по мановению волшебной палочки, в ночь с 23го на 24е они стали другими людьми и только потому, что их действия(к несчастью, только видимая их часть) совпадают где-то там с системой координат моего друга, он вдруг смог поверить, что они реально идейные товарищи, которые, мать их, озаботились какими-то общечеловеческими социальными вопросами?!

Сейчас действительно очень сложное время, во многом определяющее, и чем дольше мы все будем находиться под парами этих мороков, тем, повторюсь, всё меньше и меньше шансов мы оставляем нашим детям на нормальное человеческое существование в будущем.

беда (17:37)
Если вы критикуете чьи-то действия, то необходимо предлагать что-то другое, а иначе это просто трёп. Что вы конкретно из реально выполнимого предлагаете-то? https://clck.ru/etjAA и https://clck.ru/etkua :)

беда (16:40)
Партизан (15:33)
ИМИР (12:35)
Хорошие вы парни. Приятно с вами общаться. Однако вашу точку зрения ни понять, ни принять не могу, ибо она никоим образом внятно не выражена и, как следствие, не аргументирована. Наставлять меня ни к чему. Я прожил бурную, сложную и насыщенную жизнь, много чего повидал и много чему научился. В российском бизнесе с 1988 года. Первое Свидетельство (лицензию) получал ещё в Министерстве внешних экономических связей СССР. Объездил пол-мира (Япония, Корея, Китай, Турция, Греция, Италия, Германия, Франция, Швеция, Польша, Финляндия). Был там не туристом, а полноценным участником совместного бизнеса. Вёл переговоры с президентами крупных предприятий. Кроме рабочих вопросов обсуждали и политику. Прекрасно знаю, чем дышат там предприниматели. Постоянно был под колпаком КГБ и ФСБ, так как много работал с иностранцами. Не понаслышке знаю всю подноготную российского бизнеса. Лояльностью к действующей власти никогда не отличался. Упрекать меня в слабой информированности просто смешно. На пенсии только и делаю, что сижу в интернете. Уморила ссылка "беды" на огромное количество друзей-родственников-знакомых на Украине. В Незалежной зомбируют народ в разы покрепче нашего. Скабеева и Соловьёв просто отдыхают. Адекватных людей там можно было встретить только на каналах "НАШ", NewsOne, «112 Украина» и ZIK. В результате все они были закрыты клоуном. Вчера долго смотрел "Украина 24". Наконец-то стали говорить на русском языке. Поняли, что надо расширять сферу влияния. Обвинения в изнасиловании руснёй украинских женщин подтверждали две хохлушки. Одной было за пятьдесят, рассказала, как её затащил в сарай и взял силой чеченец. По страшненькому лицу и наигранному всхлипыванию показалось, что этот инцидент её больше порадовал, чем огорчил. Другой пострадавшей была молоденькая девушка. Показали фото русского красавца. Пожалуй, ни одна дивчина не смогла бы ему отказать. Главная драма заключалась в том, что девушка забеременела, уехала в Польшу, а там аборты запрещены. Придётся рожать русского отпрыска. Хорошо, что пострадавшая на память сохранила фото папаши, которое сама и сделала. Много видео с домами в Буче, которые повреждены снарядами. Про Донецк ни слова. Ждал сообщения о сдаче в плен тысячи с лишним морпехов. Вместо этого выступил военный эксперт и поведал, что Мариуполь держится и ждёт подмоги. Правда, сказал, что 40 тысяч солдат ВСУ в районе Краматорска могут попасть в котёл. При этом выразил уверенность, что тот укрепрайон русским не по зубам. Слишком они слабы и малочисленны. Каждые полчаса на экране возникал небритый и опухший Зеленский. Вещал бодро, призывал держаться, а потом выпрашивал ракеты, танки и пушки. Показали мэра Мелитополя. Он поведал, что русские открыли школы и заставляют учителей и учеников готовиться к празднику 9 мая. Потом последовали другие жалобы на притеснения со стороны оккупантов. Однако выяснилось, что мэр-то бывший и вещает совсем из другого города. Несколько часов терпел эту блевотину, потом началась Лига чемпионов.
Короче говоря, надо Торолену заканчивать эту бодягу. Никто никому ничего не докажет. Мою главную мысль в предыдущих комментариях мало кто понял. Видимо, я слаб в изложении материала. Буду лучше смотреть футбол, делать видео-обзоры и слушать хорошую музыку.

Арнольд Пыркин (18:41)

За то, что б предложить что-то другое, сейчас положена статья :) не надо так подставлять соратников - нас и так мало ))

беда (17:37)
Вся беда заключается в том, что разговор шёл об одном, а вы повернули его в другую сторону. Русскому солдату, выполняющему воинский долг и находящемуся в смертельной опасности под обстрелами противника, сейчас нужна моральная поддержка, а не гнетущее повествование о прогнившей системе. Все разборки уместны после битвы.

Dimych (21:04)
"русскому солдату, выполняющему воинский долг и находящемуся в смертельной опасности под обстрелами противника"
ЗАЧЕМ это всё?! Какой ещё долг?! Не прогнившая ли система обеспечила пацанам смертельную опасность?!

ИМИР (21:13)
Вы так ничего и не поняли. Сейчас речь не о том, как солдат туда попал. Время вспять не вернуть. Или вы считаете, что армия должна всё бросить, а нацики пусть продолжают херачить по Донбассу?

torolen (15:09)
Я попытался объяснить, что и для кого я писал. Но ты это почему-то воспринял на свой счёт.
Поверь, вменяемым людям, вне зависимости от их воззрений, я говорю в первом лице. Всегда.

И далее - если бы ты не обижался на "императивы", а прислушался к доброму совету, было бы лучше.
Ровно то же самое, только пару суток спустя написал и Димыч. И он тоже пожаловался на то, что его "не так поняли".