Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #220701



«Торпедо» - «Ротор». Итоги от InStat

● Лучшие игроки по Index InStat – Султонов, Прошкин, Кожемякин
● Максимум голевых моментов создал – Лебеденко
● Максимум фолов собрал на себе – Прошкин, Лебеденко
● Максимум остроты для ворот соперника – Султонов
● Максимум потерь – Шумских
● Максимум перехватов – Енин
● Максимум подборов – Померко

Полная командная статистика и детальная раскладка по игрокам – в ЖЖ «Торпедо» (Москва)
https://torpedo-arhiv.livejournal.com/

soratniki-info, Воскресенье, 17 апреля 2022 10:00
  • 3


sergeyT
Воскресенье, 17 апреля 2022 12:24
И всё же.
InStat показывает хороший индекс только для троих первых игроков. Из них двое защитников и никого из атаки. Султонов набрал бы значительно больше, но травма.
А где остальная атака?
soratniki-info
Воскресенье, 17 апреля 2022 12:40
sergeyT (12:24)
В общем рейтинге нападающих ФНЛ на сию минуту Калмыков на 12-й позиции, а Лаптев - на 15-й.
Кстати, в общем рейтинге игроков "Торпедо" Султонов стал вторым, а на первое место вышел Евдокимов. То есть, учитывая, что Евдокимов не играл, правильнее будет сказать, что это Султонов опустился на второе место.
rodins
Воскресенье, 17 апреля 2022 15:05
soratniki-info (12:40)
Странно, как Султонов мог опустится, если почти в каждой игре у него под 240 баллов, и в прошлом и этом месяце он опять претендует на лучшего игрока в команде по инстату
По нападающим, Калмыков 12й, Лаптев 15й, это фиаско для команды претендующей на выход в рпл, со своими габаритами они проигрывают 70% единоборств вверху
Dimych
Воскресенье, 17 апреля 2022 15:36
soratniki-info (10:00)
Когда видишь предпоследнее место Игоря Лебеденко и его Index = 173, то начинаешь отчётливо понимать, что InStat - это всего лишь набор сухих статистических данных и холодных цифр, на основе которых можно составлять некие показательные списки, но абсолютно неразумно давать оценку футболистам с точки зрения их реального влияния на игру команды. Футбол не мыслим без эмоций, чувств и страстей. Нередко тот или иной удар, пас, ход, движение или финт может резко изменить течение игры и решающим образом повлиять на результат. Любая статистика, безусловно интересна, но она никогда не заменит оценочное суждение живого футбольного эксперта, специалиста или тренера, которые в состоянии учесть огромное количество самых разных обстоятельств и факторов, в том числе моральных, психологических и эмоциональных.
  • 5
rodins
Воскресенье, 17 апреля 2022 15:43
Топ 5 по инстат этого месяца (4игры):
Ботнарь 229
Султонов 224
Померко 220
Нетфуллин 210
Прошкин 206
rodins
Воскресенье, 17 апреля 2022 15:46
Dimych (15:36)
По Лебеденко, слишком много потерь(больше всего в команде) и всего лишь 11% выигранных единоборств, откровенно говоря, не лучший его матч
Dimych
Воскресенье, 17 апреля 2022 16:34
rodins (15:46)
Абсолютно с вами не согласен. Цифры не учитывают обстоятельств единоборств. Заряженность Лебеденко на борьбу, его самоотверженность и боевой дух существенно повлияли на итог матча. Игорь не боялся по ходу игры принимать сложные и ответственные решения. В 39 лет выдержать 93 минуты сверх напряжённой встречи - дорогого стоит. Не будь в составе Торпедо такого Лебеденко, не знаю на каком месте была бы сейчас команда.
  • 6
rodins
Воскресенье, 17 апреля 2022 16:38
Инстат, это всего лишь голая статистика, показателя заряженности в ней нет, а вот количество потерь и проигранных единоборств она учитывает и по этим показателям Лебеденко был худшим в команде в этой игре
Dimych
Воскресенье, 17 апреля 2022 17:06
rodins (16:38)
Называйте вещи своими именами. InStat - всего лишь статистическая платформа, коих в мире немало, которая даёт лишь набор сухих цифр и не в состоянии реально определять лучшего или худшего игрока матча. Если бы я не смотрел матч, то для оценки игры Лебеденко я бы обратился вовсе не к InStat, а, например, к ЛЕКСу, который наблюдал игру вживую и мнение которого для меня более важно. Следуя вашей логике, Абдрашитов принёс команде больше пользы, нежели Шумских, Енин, Лебеденко или Лаптев. Ну разве не смешно?
  • 6
rodins
Воскресенье, 17 апреля 2022 17:13
Dimych (17:06)
Сухие цифры, но всего лишь 11% выигранных единоборств и количество потерь 14 , это факт, какими глазами матч не смотреть
По Лебеденко, я всего лишь отметил, что это его не лучший матч
А кто принёс больше пользы, по общему инстату смотеть нельзя, игроку передней линии всегда труднее набрать больше баллов, чем игроку в середине поля или защите
Лебеденко нужно сравнивать с игроками других команд на похожей позиции и тут я думаю он будет далеко не худшим, в топ5 лиги должен попадать
Dimych
Воскресенье, 17 апреля 2022 17:32
rodins (17:13)
Во-первых, одно единоборство другому единоборству рознь, как и один удар или одна потеря. Чтобы улучшить показатели, можно вообще не вступать в жёсткие единоборства, а передачи без риска отдавать ближнему и бить по воротам только наверняка. Правда, вряд ли тогда вам будет доверять тренер.
Во-вторых, вы на 100 % верите тому, что нам предлагает InStat, конечная цель которого заработать деньги на потребителях этого продукта?
Ни в коем случае не отрицая пользу статистики, никогда не буду делать решающие выводы, руководствуясь только ей.
Спасибо за разговор. За сим откланиваюсь.
  • 3
soratniki-info
Воскресенье, 17 апреля 2022 21:32
rodins (15:46)
При анализе нужно обязательно учитывать позицию футболиста. Защитники часто передают мяч без сопротивления - и за счет этого точность передач у них выше, чем у полузащитников и тем более нападающих. Чем игрок играет ближе к чужим воротам, тем у него выше сопротивление со стороны соперника. Защитники априори выигрывают единоборства чаще, чем атакующие игроки. Чаще всего совершают подборы опорники. И т.п..... Поэтому нападающих надо сравнивать друг с другом, центральных защитников друг с другом, крайних - с крайними и т.д. Я выводил самостоятельно для игроков разных амплуа средний диапазон показателей. Вот тогда это уже объективно. Допустим, центральный защитник отдал 70% точных передач, но в принципе игроки его амплуа отдают точных передач по 75-80%. Соответственно, он сыграл не лучшим образом. А вот для нападающего 40% точных передач - это очень высокий показатель...
А еще игрока можно сравнивать с самим собой. Вот вы пишите, что 11% выигранных единоборств это мало. Берем средние показатели Лебеденко по сезону. Обычно он выигрывает 38% единоборств. И, получается Вы правы, 11% для него самого это очень плохой показатель. И это был его очень неудачный матч с этой точки зрения. В среднем Лебеденко делает за матч 76% точных передач. С "Ротором" сделал 70% - тоже маловато. Хотя бывало и 46% (против "Велеса" 5:3).... И вот в таком духе нужно анализировать действия каждого игрока. Всё познается в сравнении.
  • 1
rodins
Воскресенье, 17 апреля 2022 21:48
soratniki-info (21:32)
Всё верно, я так и написал по Лебеденко, по всем показателям это его не лучший матч, а общий инстат нужно сравнивать с другими игроками аналогичного амплуа
sergeyT
Воскресенье, 17 апреля 2022 21:54
soratniki-info (21:32)
Тут что-то подумалось.)
Лебеденко. Вступая в единоборства и проигрывая их, InStat не отражает эффект дальнейших действий соперника- какое продолжение, а возможно и срыв (задержка) атаки, неточный пас и другие отрицательные действия соперника. И наверное правильнее было считать "проигранные единоборства" как положительные действия.
Poluekt
Воскресенье, 17 апреля 2022 22:21
Dimych (17:06)
"Ну разве не смешно?"

Это не просто смешно - это абсолютно анекдотично -)

Такую "статистику" - только на помойку! ))
  • 2
pashteto
Воскресенье, 17 апреля 2022 22:57
soratniki-info (21:32) Вот мне хотелось бы уточнить насчет единоборств. Если игрок проиграл единоборство, но при этом замедлил контратаку соперника или в единоборстве выбил в аут или на угловой - это плюс или минус по Инстату? Если он проиграл единоборство вверху (например после подачи углового), но за счет его действий игрок не смог прицельно ударить по воротам, это плюс или минус? Или нгапример, тактический фол. Это что. Просто мне иногда кажется, что инстат тупо считает кто совешил касание первым, а что было дальше - пофигу. Да и насчет Лебеденко, он очень неплохо смотрелся в игре, другое дело - что все ждут от него чуда.
  • 1
soratniki-info
Воскресенье, 17 апреля 2022 23:41
pashteto (22:57)
Игрок считается выигравшим единоборство, если он коснулся мяча в борьбе с соперником. Мяч при этом может от этого игрока улететь в аут, отлететь к другому сопернику. Все равно это выигранное единоборство. То есть не дал коснуться мяча сопернику и коснулся сам.
А есть показатель "овладевание". Это перехват или подбор с обязательным последующим точным пасом своему игроку. Точным же считается пас, при котором партнер коснулся мяча. Мяч может отлететь после такого паса от партнера (адресата передачи) в аут или к сопернику. Это все равно точный пас. Тебе отдали - ты коснулся. А если после твоего касания он отлетел в аут или чужому, то это уже твоя потеря, а не того, кто отдавал тебе пас....
Так что все верно - считаются и инстатом и вайскаутом касания. А что случилось потом - это уже проблемы другого игрока...Удобно тебе отдали, неудобно - это никого не волнует. Коснулся - тому, кто пасовал, засчитан точный пас. Не коснулся, демонстративно пропустил мяч - не засчитан. Но ведь никто же не будет, находясь в здравом уме, пропускать катящийся рядом мяч с целью, чтобы тому не засчитали точную передачу)) И вот так вот матч раскладывается на ТТД-атомы...
Вообще терминов много. Вот несколько примеров:
ВКЛАД В АТАКУ (XGCHAIN)
В этой метрике все игроки, сделавшие хотя бы одно действие в атаке,
которая привела к удару, получают xG этого удара. xGChain оценивает
вовлечённость игроков в атаки команды
ГЛУБОКАЯ ПЕРЕДАЧА
Передача (не считая навесов) в 20-метровую зону от ворот соперника
PPDA
Отношение числа передач соперника к числу оборонительных действий
рассматриваемой команды на ближайших к воротам соперника 60% поля.
Метрика, хорошо показывающая степень интенсивности прессинга
АТАКА
Владение, включающее хотя бы одно действие на трети поля соперника.
СХЕМЫ
Позиции игроков, вычисленные как средние точки их действий с мячом
ПОСТЕПЕННОЕ НАПАДЕНИЕ (позиционное).
Соперник сопротивляется большими силами. В такой атаке преобладают поперечные подготовительные и конструктивные передачи. Преодоление сопротивления происходит в основном по схеме: передача вперед – скидка – передача вперед, и далее серия поперечных передач, для удержание завоеванных позиций. Т.е. продвижение вперед идет через смежные зоны.
МАНЕВРЕННАЯ КОНТРАТАКА
Половина поля соперника разряжена. Преобладает вертикальная игра при минимальном количестве времени на проведение атаки.
БЫСТРАЯ АТАКА
Может зародиться на любом участке поля (главное отличие от контратаки). Ставка делается на то, что соперник не успевает перестроиться в правильные оборонительные построения. Так же, как и в контратаке преобладают вертикальные передачи.
  • 1

Ваш комментарий

Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум