VladimirT (12:55)
Претензии не ко мне. Эту картинку даёт Яндекс. Он и футболистов расставляет. В начале любой телетрансляции дают схему расположения игроков. Очень часто она не совпадает с реальной. И всё-таки принято её давать. По крайней мере, там есть фамилии и номера игроков.

Андрей, Москва, Чертаново (12:55)

Как свидетель 60-хгодов могу сказать, что это по КОЗЬМИЧУ его игроки "не умели играть в футбол, а бегали".
ИМХО у нас при нём всегда была техничная команда с кучей техничных игроков (на уровне Спартака), с силовым (на уровне Динамо и ЦСКА) и негрубым (по сравнению с лохами) стилем, основанным на хорошей обороне и прекрасных вратарях. Да и после, и без него частенько Торпедо играло в замечательный сбалансированный футбол, но забивали обычно немного ... так исторически сложилось, я уже привык, хотя всегда хотелось больше, особенно недругам...

Dimych (13:42)
Я вовсе и не думал Вам претензии предъявлять. Я прекрасно знаю, что картинку даёт Яндекс, а Вы создаёте обзорную выборку наиболее значимых моментов. Просто обратил внимание на ошибку в расстановке и отметил это. Ошибочно я обратился к Вашему посту, поэтому, видимо, у Вас создалось впечатление, что я предъявляю к Вам претензию. Я это уже исправил.

Андрей, Москва, Чертаново (12:55)
На память приходит яркая игра Торпедо до июньского перерыва 2004 года. Тогда блистали Бородин, Самусёвас, Степанов, Бугаев, Лухвич, Панов, Кормильцев, Зырянов, Будылин, Семшов, молодой Лебеденко.
После ЧЕ-2004 Торпедо стали целенаправленно сливать. В результате с первого места мы скатились на пятое.

Андрей, Москва, Чертаново (12:55)
Так я тоже вырос на футболе Козьмича. А следил за "Торпедо", потому что это команда моего района (Таганка - Восточка, пешком добежать 45 минут). То есть своё. Выиграло оно - хорошо, но это не я выиграл. Проиграло - ничего страшного, это не я проиграл. А удовольствие от футбола получал, как правило, наблюдая за играми совершенно других команд. Ну какой я после этого болельщик "Торпедо"? Да, я соберу целую энциклопедию по истории клуба, потому что мне это интересно. И буду продолжать с интересом следить. Независимо от результата. В любой лиге. Футбол - первичен, команда - вторична. А, как я потом понял, у большинства болельщиков как раз не так. Если команда выиграла, то это он выиграл. Если проиграла, то это не команда проиграла, а футболисты/тренер/президент проиграли. Для него команда нечто совершенно "неконкретное "- что-то такое в душе, без чего он не может. Мне трудно это понять, и уж тем более прочувствовать, потому что у меня изначально по-другому было, есть и будет. Без команды я смогу, без футбола - нет. И среди знакомых есть несколько человек с похожим отношением. Но от общей массы это подавляющее меньшинство.

ЗЫ. Добавлю. Если вдуматься, то, когда "Торпедо" вылетало из вышки, потом из первого дивизиона, а потом еще ниже, то я огорчался-то не результату, а тому, что, чем ниже лига, тем меньше она освещается, тем меньше информации. Вот и вопрос, в чем для меня удовольствие и можно ли назвать меня болельщиком. Я себя таковым не считаю.

VladimirT (13:52)
Пожалуй, вы правы. Больше не буду расстановку игроков вывешивать. Она только дезинформирует. Буду показывать только список футболистов.

Dimych (13:53)
В первом круге 2004 года я вернулся к юности осени 1976 года и к детству 60-х.

Уралан (13:44)
Dimych (13:53)
Да, конечно всплески были. Я скорее в целом имею ввиду.
Также можно вспомнить и период Савичевых, Тишкова и компании.
Но по сути - это скорее были эпизоды довольно яркой игры.
Но практически любой мужик лет до 60-и проассоциирует Торпедо именно с ивановскими 1:0 и бойцовскими качествами.

soratniki-info (13:56)
Зачем нам такой футбол, если там не будет Торпедо? (почти цитата).

Андрей, Москва, Чертаново (12:55)
"Повесил Ваш портрет себе на стену!"(с)
А то, что выше (про "развитие"), может писать только человек, абсолютно равнодушный к "Торпедо".

soratniki-info (12:38)
Вспоминается еще и Эленио Эррера с его "лучше 1:0, чем 6:4". Да и Маслов говорил, сначала оборону надо построить, а потом об атаке думать. И это с такими исполнителями! А по футболу Козьмича, черт его знает, у меня не сложилось впечатления излишней прагматичности. И те матчи, что сейчас есть в сети (большинство, правда, еврокубковые) интересны, с большим количеством моментов, с размашистыми атаками. Но сейчас, как говорится, не об этом.
"Торпедо" Бородюка это, конечно, нечто. Надежда впереди на авось и счастливый случай. Зато оборона отлажена. Мне забавно, когда ищут в нашей защитной линии изъяны. В любом практически матче самый слабый соперник в рамках одной лиги 1-2 момента создаст. Вот и "Торпедо" фактически всегда столько допускает. Но смотреть зачастую тяжко. И это несмотря на то, что на данном этапе результат для меня важней игры. Эти матчи с минимальным разрывом на нервы действуют страшно. Результат, конечно, все спишет. Очень надеюсь, что получится все чего мы все хотим. Но куда команда пойдет дальше, это, конечно, большой - большой вопрос. Или он как Капелло?)

soratniki-info (12:38)
Хотел бы я так обожраться победами)

Andersen (14:35)
Если не ошибаюсь, Николай Петрович Старостин говорил, что его любимый счет в футболе - 3:1. Дескать, и мы были хороши. и соперник неплох. Мои любимые варианты счёта в футболе - 2:0, 2:1 и 1:1 (если уж ничья). Когда же в матче в сумме забивается больше трёх мячей, то это уже не футбол, а извращение)))
Насчет "сначала оборона" - полностью согласен. Она - фундамент игры команды. И, считаю, должна чуть превалировать над атакой. Тогда это можно считать хорошо сбалансированной командой. То есть, если команда выдает победы 2:0 и 2:1 - это сбалансированная команда. Если частые 1:0, то недобор впереди. 3:0 и крупнее - соперник был прежде всего слаб, а не ты силен. За четыре десятилетия в моей голове устоялась такая вот градация футбольного счета.
1:0 на меня навевают тоску. По большому счету. Я только, в отличие от вас, не нервничаю))
Куда команда пойдет дальше - меня это тоже волнует. Из опыта - тренер редко кардинально меняет свои предпочтения. Так что хорошего зрелища от "Торпедо" Бородюка я не жду. Только в том случае, когда соперник попадется явно слабее, возможны варианты.
И еще у меня вопрос. Я считал и считаю "Торпедо" нынешнего сезона второй по силе командой лиги. В сезоне 2013/2014 та команда Бородюка была примерно 3-4 по силе в той лиге. А вот, что будет в РПЛ, где "Торпедо" будет по силе состава, скажем 10-12-й командой? Как в этой ситуации поведет себя Бородюк? Не поплывет ли?
Возвращаясь к уровню тренера Бородюка. Он работал в сборной. Что такое сборная? Это лучшие игроки и возможность выбирать лучших. ну то есть других, еще лучше, нет. А на клубном уровне тут гораздо большее разнообразие вариантов. И как он себя поведет, когда будет осознавать, что в его распоряжении не самые лучшие, могут быть лучше? Не психанет ли после первых неудач? Не зациклится ли в погоне за результатом исключительно на обороне?
А для Бородюка, судя по его интервью, очки "слишком" важны. Чересчур. В общем, на данный момент прогресса в этом вопросе не жду. Мне именно по этой причине было интересно наблюдать тренера Игнашевича. Потому что он только начинает. У него есть идеи, но нет опыта. За тем, что он делает, интересно наблюдать по причине свежести. Потом, когда придет опыт, поубавится свежести. Но это общечеловеческое. Прогресс "делают" молодые. Опытные что-то сразу отметают, даже не пробуя. Они дают результат, но есть планка, потолок, выше которой мешает подняться свой же опыт. Палка о двух концах. Повторю, это не только футбола касается. Это общечеловеческое....

soratniki-info (12:38)
Наверное без крепкой обороны толку даже от сильных нападающих мало. Футбольная команда начинается с обороны. Это как фундамент.
Без нападения бывает можно продержаться, без организованной защиты - ловить нечего и тут уж не до атаки.
Сборная Италии 4 раза чемпионаты мира выигрывала. Со своей знаменитой защитой.
Интересно: на ЧМ-1970 в Мексике, где итальянцы были вторыми, они до финала пропустили всего один гол во всех своих матчах. А в финале уступили сборной Бразилии (за которую играл 29-летний Пеле) со счётом 1 : 4. Правда по некоторым оценкам сборная Бразилии 1970 года - самая сильная футбольная команда в истории футбола.
(Иногда так говорят про эту сборную 1958 года.)
Вообще же Вы правы: рассуждать тут можно долго ))).

voks (14:42)
Обжорство крайне вредно для здоровья. как физического, так и психологического)) Серьезно, нужно в любом деле оставаться чуточку голодным. Сохранять стимул к жизни. Жить не хочется (то есть теряешь вкус к ней) в двух случаях: когда ничего не добился и разочаровался, и когда добился всего, чего хотел..

Leo2022 (15:15)
Футбол для меня в силу возраста начался, грубо говоря, с 1979 года. Что было раньше - об этом я мог только читать. Но обожаю именно итальянский футбол. С огромным удовольствием смотрю матчи чемпионата Италии. Для меня он самый сбалансированный. А упреки кальчо в крене к обороне, на мой взгляд, беспочвенные. Нападение там тоже очень неплохое. Соотношение 60% к 40%. Первое - оборона, второе - атака. Примерно такое соотношение для меня и есть идеальный баланс.

soratniki-info (15:08)
Завидую тем, кто не нервничает)))
Если команда будет в премьер-лиге, то возможны разные варианты. Самый первый - Бородюка там не будет. Почему? Может сам решит не рисковать репутацией, посчитает что не потянет и т.д. Может решат кого-то другого более статусного, более "своего", более обещающего успех.... Возможен один из таких вариантов? Я его по крайней мере не исключаю. В таком случае, наши рассуждения оборвутся и перейдут в другую плоскость.
А если Бородюк останется, то, скорее всего, он будет и дальше гнуть свою линию на результат. Добьется или нет - следующий вопрос. Хотя, если вдруг в команде появится группа креативных атакующих игроков, то не исключено, что и при нём игра может изменится. Может быть, вопреки где-то. Кстати, и Иванов позволял импровизировать Буряку или Шавло.
Впрочем, это все домыслы. Жизнь гораздо интересней и разнообразней, чем мы можем себе представить.

Andersen (14:35)
Бородюка интересно "попробовать" с нормальным бюджетом, в Торпедо такого бюджета со времен Алешина не было. А без бюджета в лучшем случае только "нечто" и получится. Ну и ценность Бородюка, на мой взгляд, проявляется в построении команды равных крепких средних игроков. Если ему вдруг попадутся талантища, масштабные личности, мне кажется, он не будет знать, как их максимально эффективно использовать.

Bereza (15:48)
Что считать нормальным бюджетом? Полагаю, что для ФНЛ бюджет в этом году вполне нормальный. А креативные игроки в этом составе есть. Немного, но есть. Султонов, Темников, Лебеденко... Они из ничего умеют что-то сделать. Хотя если их будет много.... тут я с вашей последней фразой, наверно, соглашусь.

Andersen (15:55)
Нормальный бюджет для ФНЛ - это бюджет КС в прошлом сезоне.