torolen (12:30)
torolen (12:35)
Не заводитесь, ни к чему. вывели человека на чистую воду, подчеркнули его противоречие самому себе - и хватит. Людей тут много, это многие замечают, кто нет - тем Вы помогли. А переругиваться дальше не стоит. Вас тут не за это любят читать.

soratniki-info (12:33)
Александр, ну в самом деле... Уважаю Ваш труд по наполнению форума каждый день всем и вся, это реально очень важно. Но как иногда прочтешь именно "мнение" ваше - так хоть стой, хоть падай. Противоречие на противоречии.

torolen (12:30)
Других - это вызывающих более приятные ассоциации у тебя... Представляешь, сколько людей и сколько разных ассоциаций? Иногда диаметрально противоположных...

Про авторский стиль. Всю жизнь, то бишь года с 1999-го, на форумах, в общалках пишу с многоточиями. Началось все само собой. Проанализировав, почему так делаю, пришел к выводу, что пока набиваю, успеваю возразить сам себе или пересколчить на другую мысль. Машинально в этом месте ставлю троеточие. И вообще мои комментарии это в подавляющем случае размышления онлайн. Совсем-совсем онлайн. А не заранее выбранное и потом исполняемое... Очень часто, написав знаков 400-500, так и не отправляю. Потому что уже вижу то, что не учел раньше, о чем не подумал, когда начинал набивать текст.

Julkom (12:36)
Фрик (англ. Freak — ненормальный[1], также фанатик, человек, помешанный на чем-либо[2]). В современном понимании — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и/или обладающий вызывающим поведением, а также неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов. Фрики выделяются в отдельную субкультуру.

Для меня фрики - как раз хорошие люди. С которыми интересно. Я, например, в футболе цифровой фрик. Ярые болельщики - тоже фрики. Слово фрик для меня никогда не было ругательным..

восТочка (12:39)
А почему у вас иногда реакция "хоть стой, хоть падай"? Смею предположить, что не совпало с лично вашим представлением по данному поводу "как правильно и как неправильно"....Когда в вашим совпадает, то все хорошо - это хороший человек. Когда не совпадает, то это... "нехороший человек"... Обычная психология....

Заменить впоследствии искусственный газон на натуральный проблем совсем никаких не вызовет. Никакого бетонного покрытия там нет, исключение - Красногорск, там поле для хоккея с мячом.
Искусственный газон это дренаж, точно такой же как на натуральном поле, плюс подсыпка из щебёнки, снизу крупная, сверху мелкая, далее песок, далее сам искусственный газон с резиновой крошкой.
Убираешь искуственный газон и песок, кладёшь грунт, траву. Вот он натуральный газон.

О, калуга подъела. С тезисами "не было у тукманова никаикх долгов по зарплате перед игроками", авторитетное мнение, как и тогда

горбунов (12:15)
Вы явно не в теме. Под искусственным газоном проходят трубы обогрева. А они лежат в сплошном бетоне. Один заказчик сэкономил, сделал бетон в виде лотков под трубами. В результате половина труб потекла.

Извините за повтор, но потерялось в пылу дискуссии.

А нельзя какую-нибудь петицию или открытое письмо составить в адрес руководства?
А то ненатуральное поле на новом стадионе - это за гранью разумного.

uzor.tm (12:20)
Насчет технологий я вам тоже не скажу. Постоянно слышишь только то, какого поколения поле. Без конкретики, в чем плюсы в чем минусы. Разве что: вот это стало лучше. А до какой степени...
Насчет тренировок ФШ. Впечатление, что 80-90% синтетика. Тренируются и играют на ней...

Фото из игры с химками в вип ложе лично я воспринимаю как под.. еб торпедонов болельщиком химок или просто одним из «друзей», который исполнял заказ визуализации и который получил за это бабок от нашего недалекого руководства.
Химки - Торпедо - самый обидный провал последних лет!
Лично я, если бы вдруг делал что-то подобное «друзьям» - обязательно бы заложил такую пасхалку для тех, кто понимает, в обход тех, кому похер)
Это был как тест: внимательность к мелочам по настоящему отражает отношение и заинтересованность.

Phosphexborn (12:11)
torolen (12:03)
Ребята ! Правда давайте напишем этому "руководству" по поводу поля . Пока не поздно.
Готов подписаться .
Ну что же всё клоунаду над Торпедо проводят . Стадио на века . А здесь как тяп-ляп получается ((((((
Может мнения игроков -тренеров-врачей- биологов подключить ?

Я конечно не специалист, но думаю искусственное поле намного лучше переносит концерты и другие мероприятия, не связанные с футболом и проводимые на стадионе. Безусловно дешевле сама эксплуатация.
Откуда пляшем? Что первично?
Стадион для команды или команда для стадиона?

Айс (10:38)
"вы меня так описали... прямо "макиавелли" какой-то" [Хабенский, "Географ глобус пропил"] ))))

Эх, чипсов нет под рукой.))

"Натуральное и искусственное поле для футбола различаются лишь процессом укладки. Структура обоих видов включает дренажную систему, основание и подогрев. Сначала засыпается слой из крупного щебня (20-25 см), затем поверхность ровняют засыпкой из мелкого щебня (5-10 см). Основанием может служить и асфальтовая площадка. Вторым шагом является настил рулонов. Соединяются они с помощью специальной монтажной ленты на полиуретановом клее. Высота травы, или ворса, колеблется от пяти до семи сантиметров. Для большей прочности и практичности травяное покрытие просыпается кварцевым песком и резиновой крошкой (гранулятом), смешанными в равных пропорциях. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/254372/iskusstvennoe-pole-dlya-futbola-poslednego-pokoleniya?ysclid=l52cfstxq4843723481

Мой вопрос в развитие темы: так будет ли на новом стадионе дренаж, подогрев и т.д... Другими словами, можно ли будет в случае чего просто заменить покрытие с искусственного на натуральное, притом, что всё остальное продолжит функционировать, как и раньше (дренаж, подогрев...)?

DEDdedov (10:48)
Каюсь, поверил вышенаписанному или запутался))) Сам про себя подумал, неужели к ЧМ такое сделали)))

Phosphexborn (12:11)

А вот это хорошо!))) Петицию хорошо бы! Я приеду куда надо, свою закорючку поставлю.))))

soratniki-info (11:53)
Мне кажется, что предложение заняться поиском плюсов и минусов - это такой завуалированный и довольно хитрый приём достижения компромисса, согласие уже как бы на ничью. Уже неплохо… То есть сначала описывались все «прелести» искусственного покрытия. Теперь - переход к минусам. Типа:
Три жены - хорошо, что ни говори,
Но с другой стороны - тёщи тоже три… (с)

Но в нашем случае, компромисса (или ничьей) достигнуть всё равно не получится.
Ибо изначально, безо всяких сравнений, весьма очевидно, что решение об искусственном покрытии на стадионе ХХI-го века вредоносно и ущербно…
И не зря Менжинский смущённо пытался обратить всё в шутку про привлечение к административной ответственности. Шутка получилась очень грустной.

ЛЕКС47 (10:00)
Допускаю, что в том числе. Но не думаю, что эта причина входит в тройку главных. Для меня главная причина - так и задумывалось еще с 2014 года. Какая-то общая концепция появилась тогда по заказу города, другие исполнители действовали потом уже в ее рамках - продолжали начатое другими. Главные тезисы: нет крыши, 15 000 мест, искусственное поле.... Они не менялись...

Сейчас Титеев, аккуратно начав с "предположения" о какой-то там общегородской московской концепции, скоро начнет писать про нее как факт.
Запомним эту титеевскую (зачеркнуто) московскую концепцию - "нет крыши, 15 000 мест, искусственное поле"

А теперь задумаемся, выдохнем и ответим на вопрос - а могло ли такое быть? Вот не всё ли равно абстрактному "городу", какой газон положат на новом стадионе - натуральный, искусственный или смешанный. Не всё ли равно (в заданном модуле), какова будет вместимость - 13, 15 или 20 тысяч. Не всё ли равно, будет там крыша над трибунами или нет, крыша над полем - или нет.

И вы сами легко дадите на этот ответ. Как в том вирусном ролике - "вааащепахууую". Просто должен быть новый спорт объект вместо старого аварийного, новое жилье на столько-то кв. м. (не меньше), элементы социального обеспечения на эти кв. м. - дет. сады, школы, поликлиники. Согласно федеральным и московским нормативам/требованиям. Точка. Вот и все "требования Москвы".

Остальное - тень на плетень.

И если на секунду задуматься и предположить, что что-то подобное от Москвы и МОГЛО быть (абсурд, но ладно), то те же Авдеев, Поселенов и Еленцева тогда не занимались бы 2 года проектированием стадиона с натуральным полем, не ездили бы в европу смотреть стадионы с натуральным полем, не привлекали бы к проектированию фирму "Мишель РемоН", не имеющую опыта искусственных полей на своих проектах. Ну не было бы всего этого. Не показали бы с той самой помпой тот самый проект с натуральным полем.

Но повестку Титееву надо отрабатывать другую. Что это не Масловско-Макарищевская инициатива - протащить искусственный газон в период "безвременья" - перехода собственности и оперативного управления клубом от Авдеева-Поселенова (Крюкова) - Сударикову-Менжинскому, а чья-нибудь другая - например "московская".

Отсюда и все комментарии в этом направлении.

И трижды прав Партизан, что, отрабатывая эту тему, Титеев использует ВЕСЬ арсенал убеждения - в том числе через хитрые рассуждения про плюсы/минусы.