Не просто в центре, в центральной оси.
Правый фланг у Торпедо не плох.
И левый со Смольниковым заиграет.
Нет центральных

По критерию Самсонова, нормально, это удержания счёта 0_0 в обоих играх до 30мин

Возражения, конечно же, есть :))).
"Борьба за центр поля" (примерно тоже, что и владение мячом) - совершенно не есть самоцель.
Масса матчей выигрывается командами, совершенно не настаивающими на владении мячом и оккупации центра поля.
Реал, играя таким образом, вообще ЛЧ выиграл.
Всё-таки голы забиваются из ближайших окрестностей ворот, а не из центра поля.

Лично для меня было очевидно - и я не раз об этом писал, что переход из низшей лигу в высшую - в первую очень кардинальное изменение философии.
Одним махом повышенец из фаворита становится аутсайдером практически в каждом матче.
Понимания этого факта я не увидел ни у руководства Торпедо (до начала сезона), ни у игроков (после его начала).
Хотя команду уже дважды нахлобучили по полной программе. И лично я пока не вижу других вариантов при имеющемся подходе.
Который можно охарактеризовать словами капитана: "не понимаем, что происходит".

Неужели футболисты и тренеры не предполагали, что попали в компанию, где играют в футбол "немножко лучше", чем в лучшей лиге мира?!
И конечно же, за то, что прокатывало в ФНЛ, в РПЛ будут нещадно пороть.
У Торпедо и в ФНЛ-то игры особой не было. Результат достигался индивидуальными усилиями лидеров, да ещё более низким мастерством соперников.
Наиболее выстроенным чисто по-футбольному в команде был оборонительный блок, который хорош только для определённого (невысокого) уровня соперников.

То есть (лично я), не видел особой тренерской работы в ФНЛ, а сейчас и подавно тихий ужас.
Команда пытается играть, как играла, и получает закономерно то, на что горазда.
Виноваты все. Именно в том, что просто не понимают, где находятся. Команда и клуб просто неадекватны окружающему её миру...

GushV (13:39)
Конечно!
И правый фланг неплох. Вот только поддерживается/снабжается на низком уровне. Кстати, Темников вышел и хоть как-то стал помогать - раздавать мячи.
Левый со Смольниковым заиграет. Предпосылки в наличии, да…
Но общая вчерашняя картина - угнетающая…
Нет центральных - определённо. Последствия - очевидны…

rodins (13:50)
Ну, тонущий корабль тоже какое-то начальное время не может не держаться наплаву… :)

ИМИР (13:56)
много слов написал!) мог одной фразой " У Торпедо и в ФНЛ-то игры особой не было. Результат достигался индивидуальными усилиями лидеров, да ещё более низким мастерством соперников".

Кстати, ИМИР один из немногих, кто пытается объяснить или хотя бы понять сам - в чем причина провала, не скатываясь до банальностей - "игроки не те", "тренер не тот", "поменяй игрока Икс на игрока Игрек"

ИМИР (13:56)
"Лично для меня было очевидно - и я не раз об этом писал, что переход из низшей лигу в высшую - в первую очень кардинальное изменение философии"

Всё верно, но...
Можно не менять философию или менять не кардинально, если поставленная и обкатанная на уровне ФНЛ игра зависела от схемы и тренерской мысли, а не от превосходства в классе игроков на большинстве позицией над большинством или хотя бы многими в лиге ("Торпедо"-21/22 в ФНЛ). Пример - "Крылья Советов" прошлого года или, пока очень осторожно, "Факел" первых двух матчей этого.

Если мы всё время делаем отсылки к "Торпедо" Бородюка образца 2013/14 - то и там менять сильно не надо было (ну, при сохранении состава в лице ключевых игроков - Власова, Конюхова и своевременном их усилении)

В нашем случае в этом лето менять подход было просто жизненно необходимо. Очень много что хочется написать про наш выход, в том числе конспирологического, но даже если забыть эту историю и сказать, что молодцы ВСЕ - Маслов и Ляпин, Бородюк и тренеры, все футболисты - перестраиваться было жизненно необходимо. И не просто перестраиваться не ради процесса перестройки, а именно под ту игру, что будет связана с минимальным количеством пропущенных мячей и хоть с каким-то созданием моментов впереди.

Нормально играли. Пока соперник присматривается. Потом видят слабое место, начинают резко прибавлять, забивается пару мячей подряд и дальше Торпедо снова играют нормально, под контролем соперника. Смолов бегал обводить наших в сторону своих ворот, понятно что после забитых голов он уже во дворе мысленно находился.

ИМИР (13:56)
«… голы забиваются из ближайших окрестностей ворот, а не из центра поля».
И это сущая правда. Но вся загогулина лишь в том, что нужно ещё как-то добраться до этих «окрестностей».

У метро «Парк культуры» кольцевой линии был киоск, где продавалась газета английских коммунистов “Morning Star”, финансируемая соввластями.
Для лучшей покупабельности значительная заключительная часть газеты отдавалась английскому футболу - с шикарными фотографиями и обстоятельными обзорами. В позднем детстве и юности я эту газету частенько покупал.
Так вот, читал там однажды об одной известной очень команде - Ноттингем Форест.
Они в какой-то период вообще отказались от полузащиты - такая была придумка: только защитники и нападающие. Задача - минуя центр сразу перебросить мяч в атаку. В какой-то год это прилично работало. Но потом против этой необычной тактики было найдено эффективное противоядие и Ноттингем был вынужден вернуться в общество «обычных» команд…

В остальном присоединяюсь к torolen’у, отписавшему выше…

Количество не точных пасов, можно уменьшить в два раза, нужно бежать к мячу. А тут работает ФНЛовская философия, мы стоим, а мяч прилетает, если перехватили, вернёмся и отберём. Динамики, сочинцы, всегда бегут и часто на полметра, или меньше успевают первыми на мяч. Это психология игроков, не быстрая командная игра (не так уж и быстр наш футбол), а быстро играют индивидуально, во всяком случае стараются. В двух первых матчах, я стоящих полузащитников у соперников не видел. Тут у нас одна картина, пас может и не плохой, но игрок стоит, а соперник бежит. Ну и центр поля не самоцель, как уже было упомянуто выше, самый сильный центр, рвут в клочья быстрые края.

GushV (13:39)
Я не помню, чтобы Смольников играл в Зените слева, с чего его все отправляют на левый фланг?

Партизан (14:38)
Способы добраться до "окрестностей" есть разные. Если у тебя Хави-Иньеста-Бускетс - один вариант. Если один Пирло (или Нобоа) - другой.
Если есть быстрые толковые фланги - третий. Если впереди две башни (или хотя бы Дзюба) - четвёртый. Ну итд.
Но по-любому надо играть на своих сильных сторонах (к-н оч-сть), а если их нет - то на слабостях соперника.
Ничего из перечисленного я пока у Торпедо не увидел. Тренер не знает, что делать, игроки, попав под более мастеровитых соперников, растеряли свои плюсы.

И вот ведь в чём главная печаль: усиление брать НЕОТКУДА. В РПЛ - дефицит игроков нужного уровня. С иностранцами тоже всё понятно.
Единственный шанс - тренерская мысль (не считая малой вероятности скачка в мастерстве имеющихся футболистов).

torolen (14:30)
Собственно ты меня и не опроверг :)). Поскольку про вариант с КС, ставший успешным в РПЛ (поставленная игра на уровне ФНЛ), я тоже писал.
Это работает через раз. Помницца, Енисей, а раньше Сибирь всех рвали этажом ниже, а выйдя наверх, быстро обламывались со своей "поставленной игрой".
У НН была игра в ФНЛ, а в РПЛ они вышли терпеть и терпеть, поменяв практически весь состав. Но не на каких-то там звёзд, а на тех, кто подходил под поставленную задачу - выжить.

ИМИР (15:57)
Так я и не собирался, я просто чуть развил мысль. Может в ту сторону, может чуть в бок (по диагонали), но никак не в обратную сторону.

ИМИР (13:56)
Все правильно сказано.

Партизан (13:21)
Игра во владение и контроль центра поля - не панацея. Это работает на фоне уступающих в классе клубов ФНЛ.
У Торпедо сейчас есть креативные Караев и Султонов, впереди готовые побороться за дальние передачи Турищев и Амур. Надо упрощать игру и играть более вертикально - длинными забросами на нападающих и фланговых креативщиков. Максимально убрать мелкий пас на своей половине - при владении сразу длинные пасы на чужую половину + давление. Этим избежим невынужденных ошибок и обрезов на своей половине. Да, игра будет менее витиеватая, но возможно более эффективная.
Сначала надо научиться не пропускать, максимально упрощая игру. Кстати следует заметить, что Самсонов, придерживаясь стиля сыграть попроще и понадежнее, был одним из самых эффективных на поле.

ИМИР (15:57)
Способов много, да.
Но наши Пирлы и Хави не затруднились в поисках хотя бы одного приемлемого, а просто без боя отдали центральную зону. Чем динамисты с успехом и воспользовались. В этом и была моя изначальная претензия…

Я всё-таки считаю, что полузащита и её мощь - это основа успешных действий.
«Покажите мне вашу полузащиту и я скажу, какая у вас команда» - известнейший постулат.
И команда, полузащита которой не владеет мячом, заслуживает свою соответствующую оценку.

sergeytorp (16:27)
«… контроль центра поля - не панацея…»
Контроля может и не получиться. Но борьба за него - необходима. Тогда своя штрафная не будет осаждённой крепостью.

Караев - нападающий.

Об отрицательности чрезмерно долгих перепасовок у своих ворот, вызванных несостоятельностью начать атаку, я совсем недавно говорил…

«Надо упрощать игру…»
Вчера упростили, причем до безобразия.

«Сначала надо научиться не пропускать…»
Как же всё просто, однако… :)
Вот представляю, как Бородюк всех собрал и говорит: «Ребята, сегодня учимся не пропускать!» :)

Торвал (15:11)
Интересно, а кто их так научил играть в футбол, не Генрихыч?

vestri (18:52)
А кто ещё? А если научил не он, то во всяком случае, не переучил?
Нужно менять философию, написали соратники выше, но нельзя поменять физику.
Игроки может и понимают, что надо бегать 90 минут, но уже не могут, физически.

sergeytorp (16:27)
"Все правильно сказано" (с) :)))

Партизан (16:41)
Мы сейчас не про теорию (в который Вы в принципе, правы), а про галимую практику.
У нас нет футболистов, готовых играть в давление в РПЛ.
А значит - полузащиту надо исключить. Пусть стоят всемером у штрафной и пуляют вперёд на свободные места.
Можно так, если не играть, то набирать очки.

Кстати, да. И физически команда не готова.

ИМИР (21:14)
Всё это очень верно. Как впрочем и то, что вопрос галимой практики отчетливо прорисовался даже не в первые две игры, а ещё во встрече с Кубанью. Здесь незавидная перспектива обозначилась особенно явственно. Хотя отдельные черты можно было обнаружить и ранее. Но вот Кубань - лакмусовая бумажка…
И я бы лучше понял господина Маслова, если бы после той игры он скорее заплакал от понимания того, как в всё произошло и свалившегося не весть откуда счастья, нежели ликовал так, как он это делал, увидев в случившемся огромное, включая своё личное, достижение.
И да, мы все надеялись на успех в первой игре. Даже ничья была бы воспринята как успех. Но значимого усиления, сопоставимого с тем уровнем, куда мы попали, не произошло, хотя ребята сами по себе очень хорошие. И наши надежды на чудо не оправдались. Не растут на вербе груши…