DEDdedov (12:54)
К 2926-му будет в самый раз :)))

vestri (12:45)
Деньги нужны, но очень многое зависит от того, кто и как их тратит. КС под руководством Дениски в свое время вылетели из РПЛ с далеко не самым мизерным бюджетом. Аналогично Ротор в прошлом сезоне - из ФНЛ.

ИМИР (10:12)
1.Если другие находят возможность «где брать», а кто-то один - нет, то не пора ли ему согласно классической фразе «переквалифицироваться в управдомы»?

2.Зачем учить играть уже обученных футболистов? Ведь необученных в ПЛ по определению просто быть не должно…
Вот пытаюсь представить: берут на работу человека в балет или в качестве оперного певца в Большой театр. Но выясняется, что он не обучен. И все накануне представления начинают учить его балетным па или владению голосом… :)

ИМИР (12:56)
)))

ИМИР (12:12)
Турищева и я хвалил и хвалю по тележным чатам и комментариям (если что - всё общение давно там)
Толку просто от такой электрички, если никто из центра пас отдать не может, мяч подержать не может, удержать нападение соперника не может.
У него и будет 1-1,5 момента за игру в лучшем случае. При этом даже если и забьет - ну 1:2 или 1:3 будет)

При всем при этом Турищев, ну и Караев, - это так, на 14-е место с натягом. Вокруг них должны быть игроки уровня выше. Хотя бы несколько. А иногда вокруг них Симонян, Цаллагов, медленный Шумских и «крестовой» Померко.

Вот Смольников. Вот якобы сыграл не плохо, вот якобы опыт. Так он уже вылетел в том году с «Арсеналом», с последнего места. С «Арсеналом», где тоже он не один был опытный игрок. Стал ещё на гол старше, медленнее. А у нас на него возлагаются НАДЕЖДЫ. А вот если вдуматься - с чего?

torolen (13:19)
По Смольникову -от безысходности. Как говорится надежда умирает последней.

Партизан (13:09)
Ну Вы категорически неправы. Учить приходится самого обученного футболиста. Часто бывает - в одной команде он хорош, а в другой (пусть даже близкого уровня) ничего не получается.
Сравнения же с балетом или оперой хромают на обе ноги. Там по большей части работают индивидуальные навыки, а футбол - игра командная.
И главное - у певцов и танцоров НЕТ СОПЕРНИКОВ.
Даже самые сильные современные команды очень тщательно разбирают соперников. По молекулам.
Не то облажаешься на ровном месте курам на смех. Потому, что и их разбирают. Причём, ещё тщательнее.

vestri (12:45)
время (которое у нас есть) - это деньги (которых у нас нет) ))

ИМИР (15:12)
«Учить приходится самого обученного…»
Разве? Свежий пример - Зиньковский. Кто его в Спартаке и чему его сейчас обучает? Кто способен? Да его в какую команду ни поставь… И ведь так повсеместно и есть. И так должно быть. Не иначе.
Приходят латиносы и африканцы - их что на обучение предварительное берут? Без всякого обучения в меру своих талантов обученные уже играют. И играют совсем неплохо, а зачастую и просто здорово.
Уровень может отличаться, и отличается. Но обучать в Премьер-лиге щёчкой бить или шведой? Руководить действиями игроков и команды в целом - да…

«… футбол - игра командная.»
Спасибо! Только как ни вглядываюсь, не могу обнаружить продолжение фразы о том, что командная игра строится в первую очередь на индивидуальном мастерстве. Отталкивается от него. Когда его нет «командная» игра превращается в пародию…

Про певцов, танцоров и прочих…
Мне напротив хромающими на обе ноги представились оба вопроса, заданные в топике.
Своё же сравнение считаю вполне уместным. Ведь приведя пример, я говорил про одарённость и обученность не применительно к отдельным видам деятельности, а как о краеугольном камне любой креативности, и уж вовсе не о наличии или отсутствии соперников. Соперничество и так само по себе объективно существует в любой области. Даже у детей…
Вспомните хотя бы, как Бабкина с Кадышевой бодались… :)

Партизан (15:49)
Обучать самого одаренного Марадону приходится взаимодействию с партнерами по команде. Потому что все футболисты - разные. Как и в обычной жизни - все люди разные. И тот же Марадона в "Боке" - одна история, в "Барсе" - другая история, в "Наполи" - третья история. Если разбирать на молекулы, то это заметно. Про Месси в "Барсе" и сборной Аргентины, думаю, даже вы, не вдаваясь в детали, подтвердите, что это было не одно и то же. Потому что разные команды...
И Бабкина с Кадышевой не во время общего концерта при исполнении одной и той же песни бодались))

soratniki-info (17:39)
«… все футболисты - люди разные.»
Спасибо, барин - надоумил дурака…

«… это было не одно и то же.»
Допустим… Так кто обучал? Конкретно.
Или всё-таки сам приноравливался, что вполне естественно, к манере игры других новых партнёров?
Так кто обучал? Пофамильно, плиз…

Неважно. Всё равно, как ни крути, это была состязательность. И я говорил о соперничестве как об общем явлении.
Уж от кого от кого, а от вас не ожидал, что вы за деревьями леса не видите…

Партизан (18:06)
В качестве ответа на этот вопрос "кто?" у меня стандартный пример из ЦСКА. Слуцкий и Муса. Помните такого? Прежде чем Муса в те годы стал Мусой, его, со слов Слуцкого, учили правильно открываться на скорости (в какую зону, если мяч у этого игрока там-то, в какую, если у этого там-то) порядка года...
Из более свежего, что тоже запомнилось, слова Игнашевича про Адаева. Учим, учим его правильно отбирать мяч, никак не научим... Слова Калмыкова в самом начале о том, как тот же Игнашевич учит его правильно ставить корпус и после единоборства не выключаться, а искать отскок... Это было заметно, что обучил (внушил)... КПД Калмыкова чуть вырос... Особенно по сравнению с тем, ч то у него было в Армавире... То есть. Данные (рост, вес) никуда не делись. Тут уже ничего не изменится. Минусы тоже. Но как использовать с большим КПД свои данные, это уже работа тренера...

soratniki-info (18:31)
Позволю напомнить, что первоначально речь зашла не об указаниях на те или иные недочёты, а о том, кто будет учить ряд игроков Торпедо играть в футбол. Не подсказывать, как правильно открыться или поставить корпус, а именно учить играть в целом.
Обращать внимание на то, что нужно «искать отскок» и учить играть в футбол вообще вещи всё-таки разные. По крайней мере, учить играть в футбол вообще понятие, согласитесь, гораздо более широкое, нежели некоторые рабочие указания. А Илья в своем сообщении ставил вопрос именно об обучении игры в футбол как таковом. Более того, он отметил, что определённой категории нужно объяснять азы.

Мне однажды один англичанин подсказал, как нужно трактовать один там закон. Но это вовсе не означает, что он принял участие в обучении меня юридической науке…

Автор топика задаётся вопросом - где брать футболистов и кто будет их учить играть…
А как вы считаете - стоит ли брать таких футболистов, которых предстоит учить играть?
И вам такая постановка вопроса не кажется несколько странной?

И всё-таки, кто обучал уже состоявшихся Марадону и Месси играть в футбол?

Партизан (18:58)
Вообще не кажется странной. Потому что учить взаимодействию в том числе и есть учить играть в футбол...
Месси и Марадону? Тренеры в их командах.. Или вы считаете, что они выходили и все что надо сами делали? И так и должно быть? А что тогда должен делать тренер?

Партизан (18:58)
Что-то я пропустил про азы... Азы тоже меняются. как и все на этом свете. И в футболе, и в жизни. Потому что меняется и то, и другое...

soratniki-info (19:40)
У нас просто разное понимание этой темы.
А тренер… Если применительно только к начально обсуждаемому - он должен тренировать УЖЕ ОБУЧЕННЫХ игроков, а не «объяснять … азы».

soratniki-info (19:40)
Спасибо за добавление и ваше ошибочное мнение… :)

Партизан (20:03)
Осталось выяснить что в чьем понимании считается азами. Я обычно сталкиваюсь с этим понятием, когда при мне начинают учителя 50+ говорить об азах, которые не знает нынешняя молодежь. Тогда напоминаю им, как их шпыняли в их молодости и тоже говорили, что они вот такие необученные - азов не знают. Так, может, азы меняются с течением времени? Потому что меняется скорость восприятия и принципы восприятия. А обучения некоторым азам, без которых, казалось бы, вот никак, напротив, ведет к отставанию и деградации...

torolen (10:53)
Александр , напомните, чем не пришёлся ко двору Максимов? Вот пусть локти кусают.

soratniki-info (20:13)
Некоторые азы с течением времени действительно меняются, некоторые - нет, некоторые появляются и добавляются. Но от всего этого они не перестают быть азами, то есть первоначальными сведениями о чем-либо.
Попробовал представить «некоторые» азы, которые ведут к деградации - не получилось, честно… :)

vint (20:25)
Игнашевич полагал, что Татаринов не хуже)