Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #221967



Решил отдельным постом все же, хотя многие соратники так или иначе эти моменты уже подмечали. Но...наболело. И оговорюсь: для того, чтобы делать окончательные выводы надо быть так или иначе в команде или хотя бы получать какие-то инсайды оттуда. (кстати, удивляет, что на форуме практически нет людей, имеющих информацию из клуба, общающихся с игроками или администрацией. Или они шифруются. Я, живущий вдали от Москвы на протяжении долгого времени имел знакомых в клубе и некоторую информацию получал. Сейчас, увы... ). Но, как говорится, сейчас не об этом. Дело в том, что после окончания победного сезона в ФНЛ, я тоже попал под некую фартовость Бородюка и его команды. Разумом то понимал другое, но чувства порой брали вверх и говорили: а вдруг попрут, а вдруг получится и в премьер-лиге. Но...ничего вдруг не бывает. Теперь понимаю, что, несмотря на короткую межсезонку надо было менять Бородюка и максимально обновлять состав, добавляя игроков с опытом игры в РПЛ. Этого сделано не было и что мы имеем в итоге: отсутствие внятной игры, провалы в обороне, опорной зоне, впереди моменты рождаются только в результате импровизации. А еще - поиски оптимального состава методом тыка, непонятные и необъяснимые с точки зрения здравого смысла шараханья. И опять бесконечные разговоры о психологии.
Не знаю, что происходит на тренировках, но почему то кажется, что это просто поддержание физической подготовки. О каких то схемах, работе над стандартами речи и не идет. В игре, по крайней мере, этого не видно. Идут, скорее всего, накачки, но здесь это уже не проходит. С шашками на танки - задача бесперспективная.
Вывод очень прост - надо менять тренерский штаб и брать людей, которые смогут поставить игру. Тем более, футболистов набрали много и среди них есть те, кто индивидуально действовать могут неплохо. Хотя и точечное укрепление нужно, но это дело второе. Главное - вставить в голову мозг.

Andersen, Понедельник, 8 августа 2022 09:36
  • 13


Sharam54
Понедельник, 8 августа 2022 11:38
Andersen (11:30)
Я становлюсь Вашим поклонником))
Потому как один в один с моим скромным дилетантским мнением по поводу происходящего....
  • 2
Andersen
Понедельник, 8 августа 2022 11:42
Sharam54 (11:38)
Это вы еще мои книги не читали)))
  • 1
FLEXUS
Понедельник, 8 августа 2022 11:45
А если Геркус Шпалыча приведёт? )))
torolen
Понедельник, 8 августа 2022 11:47
Andersen (11:30)
" У нас здесь некоторые как мантру повторяют (сейчас может реже, но все же) - Ляпин и Маслов плохие, Бородюк - хороший. "
Ну, например, я как адепт теории "Маслов и Ляпин - плохие" года с 2015 не говорю, что Бородюк хороший)

"Ну, откуда я или другой болельщик, далекий от внутренних дел, может реально оценить работу Маслова и Ляпина? "
Далекий - не может

"Клуб так или иначе развивается."
Нет. Вот это корень Вашего непонимания.

"Академия появилась"
Да что там Академия - Университет. Вы сами не понимаете, что Вы пишете?)

"...вторая команда"
Появлению которой Маслов противился два года и прошлой весной сделал всё, чтобы НЕ УСПЕТЬ её заявить, украв еще год из "развития клуба". Да и не появилась бы она в любом случае, не будь желания у Менжинских, чтобы младший попробовал бы что-то самостоятельное. При этом прямой связи между самим фактом её появления и прям уж развитием-развитием - нет.

"Спортивная задача решена в прошлом сезоне"
Тут не поспоришь. При 2-3-ем бюджете, при "определенной помощи" и без запаса прочности (что видно в очковом отрыве и сейчас в вышке). Ну так она и "Факелом" решена. С бюджетом в 1,5-2 раза меньше. Правда, с той же "Определенной помощью") И уж если Вы хвалите за "решение спортивной задачи" управленческий блок (а это видно невооруженным глазом) - хвалите и спортивный, прежде всего тренера.

"Трансферы? Ну так и очень удачные опять же в прошлом сезоне были"
У нас с Вами разное понимание "очень удачных". Гонгадзе у СКА или Акбашев у Факела - это очень удачно. А подписать с таким бюджетом 3 отписанных (по делу!) нижегородцев, не тянущих вышку, но вывозящих топ ФНЛ, + одного такого же Померко из "Сочи" - это просто "неплохо".

"Я знавал функционеров, которые очень много пользы своим командам приносили, за дело радели, но и про свой карман не забывали. И в таком случае, я не судил их за это. "
Вы-то можете делать что угодно - кто ж против)

"Во-вторых, ни одного квалифицированного разбора игры от Бородюка, только общие слова про психологию и благодарность ребятам"
"Либо мыслей нет, либо довести не может"
Есть еще вариант - не хочет. Не хочет доводить до людей свой очень простенький посыл, что с таким подбором можно только выйти, при больших премиальных и иной помощи. Не хочет критиковать начальство за так себе трансферы, ибо разок, очень мягко, он дерзанул, потом 8 лет работу нормальную найти не мог)) Не хочет признаваться, что поставить может только такое простенькое, а на большее не способен. Но впрочем бОльшего от него и не требуют. При этом бОльшего с таким управлением в клубе не показал бы никто другой.

"Вы иногда вбросы делаете - понимайте, мол, как хотите. Но часто вообще понять не получается. "
Никаких вбросов. Я обижать не буду - "мол, Вы не очень футбол и футбольное устройство в России понимаете". Не буду)

Просто и смысла особого в долгой беседе дальше не вижу.
  • 17
ЛЕКС47
Понедельник, 8 августа 2022 11:49
Andersen (10:30)
Как вам Стукалов?
Andersen
Понедельник, 8 августа 2022 12:02
torolen (11:47)
Действительно, чего время зря терять). Но я коротко: не сказал бы, что мы с вами совсем уж не сходимся, но опять же вы что-то знаете, а я нет. Считаете, что клуб не развивается? Вроде все на поверхности, но вы меня в тупик поставили опять же отрицанием формальных вещей. Ну, да ладно. Как тут метко высказался один из соратников - остаться надо в ПЛ "хоть тушкой, хоть чучелом". С остальным разберемся.... надеюсь.
ЛЕКС47 (11:49)
Я так больше старшего помню)) А что касается младшего, то ХЗ. Вроде и развивается человек, но в то же время как-то нервно себя в прошлогодней концовке повел, не сдюжил. По мне лучше Талалаев. Не век же ему в Грозном на заработках быть))
uksus.gennady
Понедельник, 8 августа 2022 12:03
Арнольд Пыркин (10:43)
Вот в этом согласен с вами полностью. Пас! Основа. Его у нас нет. Вчера изматерился глядя на жалкие попытки игры в пас. Каждый практически пас то в недодачу, то в "передачу", то сильно влево, то сильно вправо... Бестолковость одна, а не игра в пас. Поразил один угловой, кажется на сорок второй минуте. Ведь навес с угловога по сути тот же пас. И это ж надо было умудриться так подать угловой, что мяч улетел в аут за противоположную боковую линию!!! Обалдеть просто!
  • 6
GushV
Понедельник, 8 августа 2022 12:27
Sharam54 (11:34)
Кержакову недавно лекцию читал в академии футбола.
С Черевченко не сталкивался, но отзывы о нем так себе…
Ему до Бородюка ещё лет 5 работать
  • 1
GushV
Понедельник, 8 августа 2022 12:28
ЛЕКС47 (11:49)
Не хуже Бородюка Стукалов. Но он в Торпедо не пойдёт.
Как и Шпалыч, и Газзаев и пр.
Мы их контракт не потянем
GushV
Понедельник, 8 августа 2022 12:30
torolen (11:47)
Александр, снова в точку!
Бородюк соблюдает принцип: на пресс- конференции все только общо, без имён. А критикует только себя.
Это Вам не Карпин, у которого игроки без яиц.
Не «бунтарь Слуцкий». По-иному человек воспитан…
На разборе все иначе, но кто нас туда пустит?
  • 1
ЛЕКС47
Понедельник, 8 августа 2022 12:33
Andersen (12:02)
Мне нравилось, как Стукалов работал с молодежью.... Сейчас он Ротор поднимает.
Что касается Талалаева, то он потребует игроков, а такие нашему руководству не нужны...

GushV (12:30)
"На разборе все иначе, но кто нас туда пустит?"...
Если не пускают, то откуда вы знаете, что все иначе?
  • 5
GushV
Понедельник, 8 августа 2022 12:34
uksus.gennady (12:03)
То есть, Лебеденко и Рязанцев плохо пасуют?
Может, не надо обобщать и пихать в одну корзину Померко с Ениным, Симоняна, Эркинова - и наших коренных?
Проблема в том, что не могут двое - за всех распасовывать.
Они пасуют, а потом комбинация рвётся… эх, Султонов бы мог с этим помочь
  • 1
GushV
Понедельник, 8 августа 2022 12:37
DEDdedov (10:09)
Скромничаете! Геркус пригласит Клоппа. Или Гвардиолу.
А клуб, затративший на селекцию аж 270 тысяч это оплатит
Andersen
Понедельник, 8 августа 2022 12:39
ЛЕКС47 (12:33)
Опять же домыслы наши. Мы не знаем, какие нужны, какие нет. Была информация, что когда назначали Игнашевича, то всплывала кандидатура Талалаева, более того он сам хотел. Но решили иначе
ЛЕКС47
Понедельник, 8 августа 2022 12:52
Andersen (12:39)
Тоже слышал об этом... Раз тогда не взяли, то и сейчас не пригласят, если решатся на смену тренерского состава...
uksus.gennady
Понедельник, 8 августа 2022 13:00
GushV (12:34)
Толку то от того, что они хорошо пасуют, если после следующего паса после их паса (ну да, тавтология) всё идёт насмарку! И вся их задумка рушится.
  • 3
Bereza
Понедельник, 8 августа 2022 14:10
Andersen (09:36)
По-хорошему сейчас набрали тот состав, который мы все ждали в прошлом сезоне в ФНЛ под выход в РПЛ. Но думать, что такой состав сможет закрепиться в РПЛ, может только абсолютно далекий от футбольных реалий человек. Могу быть не прав, но не верю, что таким человеком может быть Бородюк, а вот Маслов и Ляпин - легко.
  • 2
akolchin
Понедельник, 8 августа 2022 14:22
Что лежит на поверхности. Взяли Бородюка, чтобы при минимальных мат.затратах решить вопрос выхода в ПЛ. Много сам не просит, взаимодействие с тендемом Маслов-Ляпин полное,опыт вывода команды в ПЛ есть, плюс положительное решение большинства болел, одним словом отец родной. Никакой лишней информации,порочащей администрацию не произнес. Бесконфликтный тренер-психолог. Если фортуна при выходе в ПЛ благоволила нам и позволила на тоненького выйти в Вышку,то в ПЛ требуется другой намного более серьезный подход в организации и коренной перестройки игры. Для этого нужны другие игроки и тренерские установки,подходы,чем в ФНЛ. Когда перед началом Чемпа Учредители спросили Администрацию, достаточно ли тех игроков, кот. набрали, они послушно ответили хором- "Конечно". Потому что,если сказали бы, что нет и попросили несколько дополнительных миллионов, их судьба была бы решена. Боятся. А здесь образовался козел отпущения-АГ, кот. в унисон им ответил утвердительно, что задачу закрепления в ПЛ, он будет решать с фнловской основой,то есть опять же при минимальных затратах, стало ясно,что Генрихович не в теме, что такое ПЛ. Если Слуцкис при более высоком бюджете и опытом работы в Вышке, вылетел, как пробка из бутылки.Ясно ,что при таком бюджете в прошлом великий клуб, так и останется великим в прошлом. Жалко, что и сами Учредители ничего не понимают в структурной политике клуба в Вышке. Им бы по-внимательнее посмотреть на Федуна,Галицкого, кот. вложили немеренно.Позиция Генриховича вполне устраивает по финансам Администрацию и Учредителей. Посыл Генриховича ,что старый конь (состав)борозды не портит, явная утопия в Вышке. На карете прошлого никуда не уедешь(Горький из пьесы "На дне").).
  • 8
ЛЕКС47
Понедельник, 8 августа 2022 14:33
Bereza (14:10)
Состав с прицелом на Первый дивизион? Легко... Но только если молодняк где-то блеснет, то продадут в момент... Маслов своего не упустит...
  • 1
Торвал
Понедельник, 8 августа 2022 14:58
Andersen (09:36)
Хорошо написал! Я под фартовость Бородюка не попал, может потому, что на матче с Кубанью, видел ручеёк торпедовских болельщиков, за десять минут до окончания матча уходящих со стадиона. После матча, ещё около 45 минут, находился на стадике и добрых слов о Бородюке не слышал.
Но не нравился мне этот туповатый стиль игры, с первых матчей прошлого сезона. Проблема центра обороны началась тогда. Отсутсвие полузащиты, (ни плохой, ни хорошей, ни атакующей, ни оборонительной) видно было тоже тогда. Не способность тренера наиграть элементарные стандартные схемы, тоже были видны с первых туров. Призывы "купить усиление" ...)) и оставить Бородюка, начались на форуме, где-то на второй, третий день. Сейчас думаю, это проделки Маслова (работа с толпой),как то так это называется. С чего вдруг, в прошлом году А.Г. не способный решить простейшие вещи, (такие, как розыгрыши стандартов, которые от Маслова, ну ни как не зависили) вдруг зафонтанирует Гвардиоловскими и Клопповскими идеями. Маслов и брал Бородюка, для отмазки (большинство болельщиков просит) и оставлял, для того-же.
Так, что я с Вами един во мнении, только в более жесткой форме. Безработные тренеры, должны снова вернуться к бесперспективному поиску работы( Масловых много, но брать неудачников, не каждый владелец позволит) Торпедовских ветеранов в команде НЕТ, как и легенд (изучайте историю Иванов, Стрельцов, Воронин, Шустиков и т.д. .....) В команде много футбольных старожилов, иногда с короткими соприкосновениями с командой Торпедо, но пора им пополнить ряды негаснущих звёзд. Маслова не имеющего плана Б, с перспективными тренерами из России, Европы, Ю.Америки или Африки, собирай всю свою шоблу, далёких от футбола, по разным причинам, людей и чемодан, вокзал .... Тебе люди скажут, Спасибо за то, что не вверг нас в пучину позора, и вовремя ушёл (история показывает, что таких выдающихся людей мало) ну, это не про тебя.
  • 3

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум