Ковардаев. Хочется верить, что у человека действительно в голове все хорошо разложено в плане того как ставить игру.
Все тренеры в футболе делятся на два условных типа... условных два:)
1) Больше менеджеры, зачастую с именем и неплохой игровой карьерой за плечами. Общее руководство коллективом, психология, коммуникация внутренняя и внешняя СМИ, работа в связке с селекционной службой, штабом и так далее... и 2) Больше методисты и учителя, нередко ноунеймы фанатично преданные делу. Трудяги. Выходцы из помощников или вообще из низших лиг, с с примерами действительно интересных игровых решений в разных командах и так далее...

Я прекрасно понимаю, что многие просто по умолчанию, а кто-то последоваельно, долгое время, подкрепляя аргументами, топит за вторую категорию. Далеко ходить не надо, отсюда и списки Торолена с Гарниными, Стукаловыми и так далее... Абсолютно понятный приоритет.
Что лучше работает в России в реальности - да нет ответа, ибо успешных примеров хватает и там и там. Больше успеха у первых, потому что их просто в футболе в принципе больше. Но нет-нет, да и свои Бьелсы появляются в этих самых ФНЛ и так далее...
Конечно, в некотором роде из-за наивной любви к футболу как к игре - за успехи методистов всегда радостно. Но я видел уже немало примеров, когда на одном тренерстве в современном мире не вывозили и растворялись в забытьи...

Ковардаев очевидно из этой плеяды. И это интересно. Ме очень понравилась его короткая речь перед комендой на камеру. Первое впечатление на меня произвело хорошее. В голосе есть уверенность - без лозунгов, спокойно, знает что будет делать. Получится или нет - второй вопрос.
Лично мне хочется, чтобы он стал успешным симбиозом этих двух тренерских моделей.
За Гордеевым давно не следил, если честно, но помню, что у него тоже репутация ремесленника была, нежели командного менеджера, что в данной ситуации опять же полезно для нас.
Интересно в общем...

Не признавать, что по составу есть вопросы - глупо. Хотя я вообще не согласен с тем, что он "очень слабый" или "отвратительный". Он не сбаланирован - да. По паре позиций - беда... И это нужно лечить быстро. Но и в текущем составе достаточно игроков, которые в состоянии отстоять место в РПЛ, при как минимум неплохой работе остальных клубных функций. И это необязательно будет подвигом. Хотя возможно и подвигом.
Да-да-да, по прежнему считаю, что Муха, Турищев, Караев, ветераны, Кожемякин, Рейхман, Нетфуллин, да даже Енин - не показывают своего игрового предела. Где-то лично можно расти, где-то командная игровая схема покроет недостатки и даст открыться сильным сторонам... я так чувствую этот ваш футбол. И так его вижу.

Уверен, что и новый штаб (в какой-то степени может даже с азартом) принимает этот вызов. Методисты, как мне кажется, любят, такие вот ситуации. Дайте мне типа Прошкина и Эркинова, а я им расскажу как нужно выжимать максимум прикольного футбола и результата. И воспитаю вам добротных игроков.
Я снова с большим интересом хочу посмотреть, что будет дальше на поле.

В то же время я совсем не сторонник скатываться до примитивного отрицания тренеров новой формации с функциями менеджера. Да даже не тренеров, а в целом клубных систем. Наоборот - я фанат таких моделей развития. Где Президент, спортдир, коммерческий директор, пресс-команда, тренерский штаб (где круто иметь и методиста, и "Гуса Хиддинка") и вообще вся клубная деятельность от финансов до приготовления супов - это монолит и единое целое, которое смотрит в будущее, а не в совковые идеалы. Федун был не так уж и не прав в своих мыслях про то, что тренер - это 10%. Может, не 10, но тренер - это важная, но лишь одна из частей большого механизма.

И здесь Геркус - для меня далеко не самый плохой вариант. Как я уже говорил, правда, с поправкой, что российский футбол в целом говно, и построен на абсолютно не тех ценностях, которые мы с вами как болельщики рисуем себе в голове. Но мне кажется, Геркус больше смотрит вперед, чем 70% его "коллег" по рашенфутболу.
Ожидал с самого начала от его появления как минимум качественного изменения в работе всех клубных структур (даже от и так прибавившей за пару лет пресс-службы) и ...невылета.
Пока правда с ним как-то не все очевидно и понятно. Нет еще ощущения, что у него тако же четкий план действий как у Ковардаева того же. Есть уже ощущение, что получил он пока не совсем те ресурсы, какие ожидал. И в финансах и в свободе принятия решений. Поэтому тут подождем...

А в целом, происходящее в отношении 70/30 оцениваю как положительные изменения. Хотелось бы тут еще по Авдееву (чисто как по классной витрине) и Меньжинскому высказаться, но, боюсь, тему не вытяну, а в матчасти сейчас не так сильно варюсь, как нужно.

Посмотрим, все будет как минимум очень интересно))
Хорошей недели всем.

Igni (10:56)
Очень интересно вас читать, спасибо!

Феникс (11:02)
Да не за что. Если интересно - хорошо. Пишите больше сами. Это важнее.

Igni (10:55)
Интересно вас читать, да). С чем-то не совсем согласен, но в основном согласен. Сам порывался что-то подобное написать, тем более мониторю практически все по Торпедо. Но, на мой взгляд, чтобы делать широкие выводы, надо быть внутри или хотя бы иметь информацию из первых рук. Сейчас завеса немного приоткрылась, но все равно некоторые тенденции мне не очень понятны. Поэтому не рискую и продолжаю вылавливать крупицы)

Плюсанул. За упоминание, конечно)

Igni (10:56)
Гус Хидинг был такам тренером у него была рабочая команда тренеров,физ,теоретик и наш коммисар знающий души россиских игроков.

Igni (10:55)
Соглашусь, что 2 ближайшие недели станут ключевыми, как минимум в понимании курса нового руководства.
Вижу 2 сценария:
- задача сохранения места в РПЛ остается, в оставшееся время последуют точечные трансферы на усиление состава, а возможно и более радикальные решения по приглашению более весомого тренерского штаба.
- сверху решено снижать финансирование клуба - усилений не случится, тренерский штаб взяли под "перспективу" ФНЛ, а может и еще более низких дивизионов. Команда постепенно скатится на несколько иной уровень, сыну Менжиниского просто дали временную игрушку "порулить", ибо особой ответственности за принимаемые решения и не потребуется.

Очень хочется надеяться, что Геркус не пошел бы работать вод 2 сценарий, и расчистил команду под первый.
Но откровенно больше верится во второй. Ибо кризис на дворе, проблемы растут у бизнеса и государства (уже дефицит бюджета по лярд нарисовался на следующий год), не до футбола.

Кавардаев, Меньжинский.... ох, не любите вы "Торпедо", ох, не любите... шутка))
Гордеев, если почитать его биографию, ощущение, что нигде не давал ожидаемого результата. Увольнение через 8 матчей, неоднократно не дорабатывал с начала до конца сезона. В РФС продержался почти два года, но все равно контракт был расторгнут по соглашению сторон из-за неудовлетворительных результатов...
А еще на страничке Ковардаева в википедии фамилия самого Ковардаева встречается 13 раз и 7 раз на этой страничке встречается фамилия Гордеева... Интересный нюанс)

★☆Президент футбольного клуба "Торпедо" Илья Геркус заявил РИА Новости, что из-за ограниченного бюджета московской команде было сложно усилить состав в летнее межсезонье.
"Торпедо" вернулось в Российскую премьер-лигу (РПЛ) после семилетнего перерыва. После шести туров нового сезона команда идет на последнем месте в турнирной таблице, набрав лишь одно очко. В августе в "Торпедо" произошла смена руководства и тренерского штаба команды.
"С моей стороны будет не очень корректно отвечать на вопрос о селекции, оценивая работу уже ушедших из клуба коллег. Да и бюджет не позволял развернуться на трансферном рынке. Определенные трудности у "Торпедо" есть, и назвать селекцию суперудачной будет явным преувеличением, но многие новички – игроки стартового состава, а делать далеко идущие выводы после первых туров преждевременно", - сказал Геркус. https://clck.ru/uLA5x
✦ В сезоне-2022/2023 доходы клуба, занявшего последнее место, составят 316,18 млн рублей, что в 1,8 раза больше, чем заработала команда-чемпион в прошлом сезоне (176,34 млн рублей), следует из данных источников, с которыми удалось ознакомиться «Чемпионату».
Клуб, который закончит чемпионат на 15-м месте, получит от лиги 349,46 млн рублей, а команды из зоны стыков (13-14-е места) – 416 млн и 382,74 млн рублей соответственно.
Напомним, ранее Российская Премьер-Лига заключила ряд крупных контрактов, за счёт которых общие отчисления в пользу клубов выросли на 6,9 млрд рублей до рекордной суммы в 9,052 млрд.
После шести туров лидером чемпионата России является санкт-петербургский «Зенит», набравший 14 очков. В первую тройку также входят московские клубы «Спартак» (13) и ЦСКА (13). Следующий тур Российской Премьер-Лиги сезона-2022/2023 стартует 26 августа матчем «Сочи» — «Химки». https://clck.ru/uL7Fx
➤Источник посчитал, сколько букмекеры потратят на спонсирование клубов РПЛ в начавшемся сезоне. https://clck.ru/sL8Rf
Больше всех от спонсора-букмекера получит «Пари НН» (450 миллионов). Меньше всех на соглашении с букмекером заработает «Оренбург» – 35 миллионов. «Торпедо» - 130 миллионов.

Igni (10:56)
Плюсанул. Но смотреть в будущее можно и с совковыми идеалами. И это очень перспективная модель по нынешним-то временам. Не только в футболе.

CaTer (12:52)
Возможно мы о разном говорим))
Совковые идеалы и некоторые ориентиры советского общества/спорта/людей это разные вещи.

Мне вот интересно другое. Строчка "и методисту, и Гусу Хиддинку" у автора предусматривает вариант, что, мол, наш Гус Иванович - тоже этакий тренер-политрук, массовик-затейник, ну или как непосредственно у автора - менеджер. Что ж, а Бородюка мы как называем? Да по большому счету тоже - из этой области, но явно не методист.
У меня тогда один вопрос, как минимум по сборной России 2006-2010. А если Хиддинк и Бородюк - занимались чем угодно, но не "методикой", то кто там методистом был? Один бедолага Корнеев что ли?) Ну та ки он не методист, честно говоря. Тогда вообще непонятно, как России играла хорошо в отборе-2008 и отборе-2010 и просто отлично на Евро-2008. Вообще без методистов что ли обошлись?) Такое бывает?)

Вопрос, кстати, риторический, но зато не только и не столько к автору, сколько ко всем. Ибо анализ деятельности Бородюка реально интересен. У меня к Генриховичу был большой скепсис после его эскапады 2015 года, после простоя его карьеры все эти годы, но я был уверен, что приход даже такого тренера, не самого сильного как "методиста" или тактика, будет на пользу команде, когда задача выхода будет поставлена кровь из носу. Просто есть тренеры под разные задачи, разные бюджеты, под разный уровень соперников, на разные этапы времени.

Я вот больше чем уверен, что Бородюк (а правильнее сказать - "и Бородюк тоже") справился бы лучше Игнашевича с более классным и звездным составом "Торпедо" первого сезона в ФНЛ (более классным чем следующие два, даже 2021/22) - Сергеев, Самошников, на три года моложе Рязань и Лебедь, Цыган (Кеняйкин, Ботнарь), Максимов (он бы его заметил а не отцепил), Магаль, Божин. Доигрывающие ветераны - Багаев, Шишкин. Ну Самсон, Шора, Лях. Но, например, смог бы он с ними в вышке 2020/21 что-то показать - уже не уверен. Хотя было бы менее звонкие оплеухи чем сейчас с ЭТИМ составом.

Тренерский и президентский цугцванг - все время чуть-чуть невовремя выбираем не тех. А выбрав не тех, полностью вкладываемся в хоть какой-то успех, а достигнув его - не умеем резать по-живому. Оставляем людей совершенно зря на новый цикл - Колыванов, Игнашевич, Маслов с Ляпиным, Бородюк.

"Методиста" надо было ставить летом 2018 года, вместо Колыванова. он бы и в пердив вывел б, и состав наиграл. Не поставили. Тогда надо было ставить летом 2019 года или "политрука" по выход (Бородюк, Юран, да еще человек 10) - чтоб они точно вывели, или методиста - чтоб не пиаром и наработкой собственных схем занимался, а во благо клуба. Не поставили. Выбрали что-то среднее, получили не пойми что.

Методиста надо было ставить летом 2020 года, не давать Игнашевичу второй шанс. Не поставили - итог все знаем. Методиста надо было ставить вместо Игнашевича весной 2021 года - тоже бы не вышли тогда, но возможно заложили бы хоть что-то на сезон 2021/22, где могли бы выйти средним или "Околомолодым" составом, по тактике и игре (могли и не выйти), а не "политруком" и "ветеранами", которые Ильёв ложно приписывает Ляпину. Но уж раз вышли так (здесь спасибо сначала владельцам за большой бюджет, а потом уж тренеру и игрокам, и никакого спасибо управленцам) - надо было сразу выплачивать тройной золотой парашют Генриховичу, почетную синекуру в клубе, расторжение контракта с Масловым, Ляпиным и Макарищевым - и мучительный поиск-выбор нового тренера (хотя руководлство клуба должно было бы знать его кандидатуру еще ранней весной 2022 года).

И вот тут бы должен быть скорее не методист, а "политрук-спасатель" по сохранению места в вышке. Типа Черевченко, но это не абсолют.

В итоге потеряна летняя межсезонка, летнее начало...

А дальше? А дальше - это следующий текст. Точно не для комментариев)

torolen (13:40)
Сборная и клуб разные истории. Методист в сборной - скорее всего утопия. Тот же Бьелса упомянутый в 2002 как пример.
Да и по всему остальному сборная - это не клуб и не то, о чем я писал.

И в сухом к слову остатке...))) при Игнашевиче Торпедо в самый кайфовый (слово надо уже убирать из лексикона) футбол играло за последние десять лет. Точнее так. При Игнашевиче, Еленцевой, Бондаренко/Ляпине.


Не даёт Игнаш всё покоя, ох не даёт)))
А ведь он и в ФНЛ продолжает работать, и не спешит вылезать в топ клубы, прям даже странно)) Такой вроде блатной и гордливый, а всё в ФНЛ. Ну ладно хоть Велесам иногда проигрывает... А то вообще из эфира бы пропал.

Igni (13:51)
Я к долгому срачу по Игнашевичу не готов. Совершенно зряшный под..б про «не даёт покоя». А как ещё высказаться по тренерскому вопросу, упоминая Ковардаева и Бородюка, но не упоминая его?)

Или это ты специально и набрасывал? Типа навесил - я замкнул?)

Насчёт самого симпатичного? Ну за 10 лет Торпедо вообще не пойми как играло) «При Игнашевиче» - это слишком размыто. «Летом-осенью 2019 года при Игнашевиче» - это да, с этим можно согласиться

А насчёт «продолжает работать» и «не спешит» - а что, его звали?)) а он отказывался?)) Интересно)

torolen (14:30)
Я тоже Игнашевича не планировал обсуждать вообще. Как и упоминать Бородюка. И не будем об этом.

Одно отмечу про 2019... Торпедо не пойми как играло в футбол существенную часть моего 30 с хреном летнего боления - отсюда отрезок 2019 года буду продолжать считать прекрасным.

Igni (14:48)
Так кто запрещает как будто)
В моей 25-летней истории Торпедо наиболее «кайфово» играло в 2004-м. Правда, причастен к этому был не тот тренер, а предыдущий.

Ещё 2001 пойдёт как кайф, а так же 2000,2002-2003 как «норм».
Мало. А что делать)

А в целом - градация тренеров только на два вида, как у тебя, ну очень упрощена. Есть (должна быть) как минимум категория «гибрид».

sergeytorp (11:53)
Это у Торпедо "под лярд". А Вы пишите про госбюджет, для которого миллиард , это как для Вас 3 рубля.

«…и вообще вся клубная деятельность от финансов до приготовления супов - это монолит и единое целое, которое смотрит в будущее, а не в совковые идеалы.»
Как в чердаках все перевёрнуто с ног на голову - ведь именно из последнего следовало все перечисленное (идеалы не могут быть уничижительными в отличие от материальной стороны жизни), что и формировало отечественную автомобильную промышленность, московский рабочий класс и такое уникальное явление, как футбольное Торпедо, со всем его колоритом, атрибутами и символикой. За 30 лет до мышей дотр@хались с эффективными менагерами и рыночком, который что-то там и в чьих-то интересах решает, очевидно диаметрально противоположных ожиданиям, даже применительно к отдельно взятому футболу. Геркус какие-то правильные вещи как раз сказал в последнем интервью и формально апеллировал к «совковым идеалам» за неимением программного представления о Будущем.

Полкопейки вставлю...
"наш Гус Иванович - тоже этакий тренер-политрук"... Я помню первое интервью Гуса Иваныча, где он открытым текстом говорил: главная проблема российских футболистов, они не верят в свои силы, у них нет менталитета победителей, над этим будем работать... Надо бы найти в архивах СЭ... Первое-второе интервью при назначении...
Насчет Игнашевича. Сейчас смотришь матч Балтики - ощущение, что Торпедо Игнашевича играет... вот сейчас то-то сделают, вот сейчас диагональ из глубины и т.д. И тоже ощущение, что как это кайфово, как энергозатратно и не шибко заточено на результат любой ценой...

soratniki-info (16:45)
Да блин, ещё раз. Это сборная) ну не я придумал, и мысли этой правильной много лет. Тренер в клубе и в сборной разные профессии.
В современном футболе с его ритмом, где из 52 недель в году 40 игрок работает в клубе, и 7 в сборной.