Я не увидел, что мы на голову слабее. Увидел страшное невезение. После пенальти, просто опустились руки или ноги.

Бекхан (20:44)
Не знаю, с Ростовом тоже играли слабовато, но на 1 очко наиграли, было обидно. Сейчас лично у меня с первых минут было ощущение, что пропустим. Так и вышло. Не получилось игры соседей по таблице - очевидно же.

При хорошем тренере есть положительные сдвиги и изменения, посмотрите на то же Урал.

А я не буду ничего и говорить в защиту, хотя и все развалилось после этого дурацкого пенальти, который зачем то пошел бить заработавший его...

Бекхан (20:44)
Не забитый пенальти просто убил команду(сегодня Бог не с нами!).
Может Енина зря поменяли,он сегодня был лучшим(я его таким дано не помню,обьём дал зашкаливающий),а если бы ещё повезло с отском от штанги...но не наш день сегодня,просто - не наш.
Может это плата за последний матч ,за неправедный пенальти?ОН всё видит!!!

voks (20:58)
Вы наверное смотрели матч ушами. Их комментатор постоянно твердил, что Урал прям задавил Торпедо. На самом деле была равная игра, временами Торпедо владело инициативой. И в этой игре, где голевых моментов в начале у нас было больше, мы эти моменты не реализовали. А дальше, не забиваешь ты - забивают тебе.
И потом, кто-то написал тут 5 туров и Вы повторяете. 4 игры. Тренеры пришли за 2 дня перед Зенитом и команда чуть-чуть не выстояла. Следующий матч был первый с их подготовкой к игре, но Краснодар, затем тренировочного цикла не было из-за Кубка, но сумели противостоять Ростову, очко у нас украли. Оно мало что даёт, но в психологичеком плане хоть что-то. Сегодня четвёртая игра, играли приблизительно на равных. Ставить игроков на удачу нет никакого смысла, тренеры не дураки сидеть гадать с кем повезёт. Пополнение находится в команде и они видят кто может сегодня усилить игру. Ну, не враги они сами себе худших ставить.

voks (20:39)
новая машина тебе померещилась, есть только новые импортные запчасти сомнительного качества, купленные на вторичном рынке с рук, которые не пойми как приспособить к старому маломощному движку и поскрипывающей ходовой части.

Арнольд Пыркин (21:23)
"На самом деле была равная игра, временами Торпедо владело инициативой. И в этой игре, где голевых моментов в начале у нас было больше, мы эти моменты не реализовали."
И? Это что оправдывает 0 очков по итогам этого матча? Или дает надежду на набор очков дальше?

Хорошо, пусть будет 4 матча. Глобально выздоровления особо не видно. К выздоровлению можно было отнести и матч в Самаре при Бородюке, но его не случилось. Это просто отдельный матч, а не целая картина. Эпизод. Я думал после "Ростова" и в игре прибавят и в настрое, но нет. Что глобально изменилось-то? У нас каждый матч отдельная история не складывающаяся пока в общую картину.

"Ставить игроков на удачу нет никакого смысла, тренеры не дураки сидеть гадать с кем повезёт. Пополнение находится в команде и они видят кто может сегодня усилить игру. Ну, не враги они сами себе худших ставить."

Я выше написал. Нет никаких оснований оставлять этот же самый состав, если пришли люди, могущие закрыть проблемные позиции. Тем более все в форме и играли. Не враги, просто побоялись рискнуть и проиграли. Не проявили чуйку футбольную.

Арнольд Пыркин (21:23)
Спасибо

voks (22:13)
1. "И?" И то, что Вы делаете выводы на своих ошибочных аргументах.
2. Игра не соответствовала Вашим личным ожиданиям, но это не повод для каких-либо выводов.
3. То что Вы написали, что нет оснований, это не значит, что их на самом деле не было. Поверьте, всем дадут проявить себя. Ближайшая игра на кубок поспособствует этому. Когда мы с Вами увидим этих игроков в игре, тогда можно будет оценить их эффективность и функциональную готовность, а пока я их и фамилии-то ещё запомнить не могу.

Бекхан (20:44)
Какое «страшное невезение», Михаил?
Я их вратаришку и не запомнил-то толком. По созданному им пенальти только, да ещё по паре вшивеньких моментов.
Наш же оба тайма тащил - успевай только охать…

«После пенальти, просто опустились руки или ноги».
Они что - барышни кисейные? Ах, мы не забили! Даже если это и так, если и опустились, то это не оправдание, а позорное клеймо. Для любой команды.

На что обратил внимание в самом начале и далее. Когда выхватывали крупным планом лицо Савичева, на нём не было выражения надежды или сурового понимания трудности. На нём явственно проступала обречённость. То ли его мнение на состав или тактику на игру было отвергнуто, то ли ещё что-то происходит нам неведомое. Вот только что?
И вообще, создалось впечатление, что он был лишен возможности влиять на ход игры, и этим можно и объяснить его полную безучастность…

Партизан (22:37)
Абсолютно адекватная оценка, ну и Николай Николаевич, полагаю, знает изнутри ситуацию лучше чем каждый из нас, наоборот, делать покерфейс в подобной ситуации - дешевое лицедейство.

Арнольд Пыркин (22:32)
1. Я так не считаю.
2. Это повод делать выводы. Почему? Написал выше в 22:13
3. Проявлять себя надо было сегодня, когда игра с важнейшим конкурентом.

Накупили игроков, проиграли важнейший матч, что это?
Похоже на банкротство, глядя на строительство стадиона и результаты команды.

voks (22:42)
Володя, ожидания и действительность разные вещи. Конечно мы все хотели победить одного из главных конкурентов и это поражение сильно осложнило наше положение по сезону. Просто я не стал бы вешать сейчас всё на нынешних тренеров. Сейчас, думаю, все или многие в растерянности. Положение плачевное, но не стал бы сегодня предлагать рецепты выхода из сложившейся ситуации и не стал бы винить во всём именно Савичева и Ковардаева.

Арнольд Пыркин (22:52)
Так уже всех обвинили, больше некого))

Партизан (22:37)
На ход игры Савичев напрямую не влияет. Открыто признавалось, что он возглавляет тренерский штаб формально. Фактический исполняющий обязанности главного тренера до зимы - Ковардаев. Ответственность за результат на нём. Я бы сказал помягче, чем обречённость. Грусть и неверие в команду в его взгляде действительно есть, но это не только в этом матче. Повода веселиться пока нет.

Арнольд Пыркин (23:07)
Наш дорогой Николай Николаевич не снискал лавров на тренерском поприще, да. Не всем это дано. Он это всегда понимал и, будучи порядочным человеком, сам руководить не лез, как это делают некоторые. Хотя из преданности Торпедо вынужденно и соглашался. За что тоже заслуживает отдельного уважения.

Однако он понимает в самом футболе в тысячу раз больше нежели Ковардаев и все остальные вместе взятые, которые присутствуют в самом Торпедо или непосредственно к нему причастны.
Но впечатление такое, что его знания, опыт и возможность оказания положительного воздействия на ход игры никому по сути не нужны.
И никакие, кстати, правила не запрещают и не препятствуют ему как главному, хоть и формально, тренеру активно оказывать влияние на ход игр, отбросив эти самые формальности, раз уж никто больше внешне не озабочен самим этим ходом и протеканием игры. Но ощущение такое, что его задвинули. Типа, хоть ты пока и главный, но пока не попросим «не высавывайся» - единоначалие превыше всего, даже здравого смысла…

Я еще понимаю - Ковардаев бы проявлял активность - подсказывал бы по ходу, бегал, покрикивал, наставлял, указывал, подбадривал - руководил, в общем. Так нет же - ничего подобного мы не наблюдаем. Ведь даже Игнашевич, при всём во многом неоднозначном и даже неодобрительном к нему отношении, всё же пытался хоть как-то достучаться до игроков по ходу игр. А теперь и главный, и вся тренерская скамейка замерли в каком-то непонятном оцепенении.

В общем, это чисто моё впечатление. Не берусь судить что, но что-то непонятное и не вызывающее положительного восприятия там происходит.
Странно всё как-то…

Партизан (00:10)
Могу сказать две вещи:
1. Не думаю, что существующее положение в тренерском штабе является главным, что влияет на результат;
2. По своему опыту знаю, что на реплики со стороны игроку ориентироваться трудно. Там много причин, не буду расписывать. Отдельные реплики допустимы, но строить клоуна и руководить игрой с бровки, это глупость. Вся работа должна проводиться во время тренировочного процесса, теории, установки на игру. Корректировка в перерыве. В жару, во время водопоя все три тренера подходили к игрокам и каждый, включая Савичева, давал какие-то рекомендации игрокам. Была от Савичева реплика и во время одной из игр от бровки.
В целом многое влияет на результат, но это не что-то одно. Сейчас не выберешь главное. Важно всё, но оценка одна - результат.

Арнольд Пыркин (01:25)
В своё время, Петренко С.А., отвечая на вопрос журналиста, помнится сказал, что всё наигрывается (закладывается) на тренировках, а во время игры невозможно достучаться (обучить) до игроков... как-то так, если мне не изменяет память.