Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #222633



Всем утро доброе!
Все выплестнули вчера злость? Правильно, сегодня должно быть полегче.
Ситуация крайне тяжелая, конечно. Торпедо после вчерашнего матча официально стало командой номер 16 в лиге.
А неофициально, в глазах российской футбольной общественности мы там по сути с самого первого тура.
За рамками нашей небольшой торпедовской тусовки, которая 7 дней в неделю переваривает каждый звук доносящийся из стана команды, этой самой общественности вдаваться в детали, что там в Торпедо происходит, кто там что делает неинтересно.
Ну, а нам то че - самое любимое дело....
Тренер, игроки - это совсем не единственные, от кого зависит судьба сезона. От них больше зависит судьба следующего матча. А судьба сезона зависит от человека, который на мой взгляд и виновник данной ситуации, и ее потенциальный спаситель.
Господин Меньжинский старший.
Тупейшую ситуацию допустил (допустили - все же он не единственный decision maker) независимо от того, требовались ли все эти перемены или все же они ошибочны по своей сути.
Момент для всех этих передряг в руководстве клуба и команды (особенно в виду того, что поменяли всех и сразу) выбран был катастрофически неудачный. Смена всех и сразу (включая и рукодвоство и группу игроков, которые вышли в старте на Сочи как основа) как показывает жизнь на коротком отрезке даже усугубила ситуацию. Вопрос на коротком ли.
О том, что ни Маслова ни Бородюка в клубе как-то глобально видеть не хотят было понятно, уверен, давно. Значит и решение нужно было принимать в начале лета. Да, оно бы не было понято и принято 90 процентами болельщиков...но, это было бы правильное решение с точки зрения бизнеса (Торпедо же тоже эдакий бизнес). Хотя конечно плохой старт морально облегчил это решение для совета директоров.
А в итоге имеем то, что имеем. Авральная работа с нуля. В селекции. В тренировочном процессе. И вообще везде. Сейчас пробоины по всем бортам...
Но что теперь об этом... Сделано уже.
Самое главное, что наше настоящее не говорит о том, что все пропало глобально. Ибо приняв решение, Меньжинский на себя и ответственность взял. За Геркуса. За временного, хотя бы, Кавардаева. За всю хурму, короче...

Время и возможность все исправить есть. Ибо все проще, чем накручивается истериодами.

1) Нужно обойти две команды. Всего две. Не нужно обыгрывать Спартак или Зенит. Нам не нужно игрой радовать Генича или Черданцева. Нужно набрать на одно очко больше чем две команды. Это возможно как в игровом плане самим (турнир продолжается, команда работет), так и в неисключаемом "смене вектора" в условном Факеле или Химках. Ситуация в стране по прежнему нестабильна. А эти выходные дают понять, что впереди долгая и очень истязающая история, которая ударит по многим факторам жизни еще не раз. И по клубам в том числе.
2) Есть зима, где в теории, если работать на нее уже сейчас, можно вообще перетрясти команду так, что весенний отрезок будет совсем другое Торпедо. А там при любом (практически) отставании нам нужен всего лишь выполненный пункт 1 (да потом стыки - но это тоже выполнимо).
3) Все-таки даже в существующих реалиях есть прогресс. Есть новички, который могут дать разницы. Есть все же изменения в рисунке игровом - у меня ощущение, что заработать это может. Есть впереди много игр. Факел и Нижний - мы берем 4 очка. Оп - и ситуация уже чуть иная. Потом бахнуть Крылья в Москве. И с этим уже можно ждать пункт 2. Почему нет? Эти матчи могут и должны быть ключевыми. Есть время. Есть условия. Тут все в руках команды.

И тут важно только одно. Чтобы господин Меньжинский это все понимал и всего этого хотел бы так же как я. И готов был делом все это поддерживать.
Так что, браТва, совершенно не все потеряно. А пока настроения боссов мне неведомы, я буду продолжать топить за этот состав и за этого тренера.
Ибо знаю и вижу, что они тоже хотят переломить ситуацию.

Igni, Понедельник, 12 сентября 2022 09:41
  • 18


Nevermind
Понедельник, 12 сентября 2022 09:55
Тут бахнуть, тут взять, как всё просто оказывается... С учётом, что очки даются с таким скрипом, а точнее вообще не даются, рискуем на перерыв уйти с огромным отрывом от 15 места. И уже никакая весна нас не спасет, хоть Бердыева зови. Решение по тренеру надо принимать сейчас, а не ждать перерыва.
  • 10
Igni
Понедельник, 12 сентября 2022 10:02
Nevermind (09:55)
Рискуем провалить всё и вся.
Но прямо сейчас, как у вас все просто. Талалаев приходит и все засверкало)? Да вы что?
Воронеж-Нижний. Вот по этим матчам я готов сделать окончательный вывод по сегодняшнему штабу. Раньше - все же нет.
  • 4
Бекхан
Понедельник, 12 сентября 2022 10:02
Nevermind (09:55)
И то не факт, что поможет.
VitaBor
Понедельник, 12 сентября 2022 10:04
Nevermind (09:55)
"Решение по тренеру надо принимать сейчас, а не ждать перерыва".

Соглашусь. Боюсь, что потом будет поздно.
  • 4
Bob
Понедельник, 12 сентября 2022 10:06
Нужно обойти две команды. Всего две. Одна из которых вчера выиграла у нас "шесть" очков, а со второй - играем через 3 недели.
Список этих команд, к сожалению, не такой большой, и все они играют, а не мучаются. При всей неприязни к Локомотиву, он в этот список не входит.
  • 1
torolen
Понедельник, 12 сентября 2022 10:06
У постов Алексея Igni есть несколько положительных и отрицательных (лично для меня) свойств.

Вот вроде и хочешь что-то написать, заходишь на форум - а пост уже есть)) И как всегда это бывает - я много с чем согласен (несмотря на глубокие противоречия с автором в целом по жизни), а много с чем нет. Но вот после такого сообщения - еще день-два не знаешь, что написать.
Ибо всё вторично будет.

Фразы про "тренерский цугцванг" и "президентский цугцванг" я уже говорил не раз. Пока я не напишу большую простыню об этом - повторять это снова бессмысленно. Впрочем, если и напишу - то что? Во-первых, всё это ничего не изменит. Во-вторых, кому на хер мои простыни нужны.

В целом, подытоживая свой комментарий-рецензию на большой пост, отмечу тогда лишь два момента.

Первое. Фамилия "Менжинский" пишется без мягкого знака, а фамилия "Ковардаев" - через "о" в первом слоге))

Второе и ГЛАВНОЕ. Менжинский-старший является сейчас человеком, от действий и главное желания которого напрямую зависит не только степень финансирования "Торпедо", но и сам факт финансирования, а значит - существования, клуба вообще. Стоит ему сказать - "так, что-то это всё надоело" и "Россиум" в целом с Судариковым в частности в состоянии закрыть проект "Торпедо" буквально за один день. Закрыть! Не говоря уж о такой мелочи, как понизить на два дивизиона и/или сократить бюджет до 100 млн. руб. в год.
Означает ли это индульгенцию от любой болельщицкой критики, тем более от критики откровенно спорных и странных решений? Нет. Вместе с тем, при даче какой-либо оценки этим самым решениям необходимо отмечать и это финансирование вообще, и его серьезное повышение перед сезоном ФНЛ-2021/2022, и нормальные деньги на "летнюю" селекцию имени Маслова-Бородюка, и дополнительные, не предусмотренные бюджетом на сезон 22/23, деньги на "осеннюю" селекцию имени Геркуса-Ковардаева.

Ну то есть в отличие от нас, критиков, ВСЕГДА точно знающих , чем хорош/плох Маслов/Геркус, Бородюк/Ковардаев/"любой другой" (Юран, Керж, Черевченко, Талалаев), Султонов/Лебеденко, Караев/Турищев, Менжинский несет прямую ответственность за "Торпедо" перед Судариковым, "Россиумом" и самим собой в том числе. И ОПЛАЧИВАЕТ САМ все решения по "Торпедо", в том числе неудачные. Каждый рубль, потраченный на "Торпедо", это минус рубль из бюджета "Россиума" и 10-15 коп. (навскидку) из годового дохода самого Менжинского ТОЖЕ.

Ну то есть строго на данный момент критика действий Менжинского - это фактически критика действий Федуна или Галицкого болельщиками "Спартака" и "Краснодара" соответственно. Это точно не тот случай, когда болельщики гневно взывают к абстрактному собственнику в лице "мэрии Москвы" - мол, увольте нам "наемного менеджера" тукманова.


Что с этим всем делать? Не знаю. Наверное писать сообщения на форуме в стиле "Меняй тренера Иванова на тренера Петрова", "Выпускай футболиста Кузнецова вместо футболиста Куликова".... Не неся, разумеется, за это никакой ответственности. А не сработают эти предложения - так болельщик же просто мнение высказывает)

Всего плохого (с, BadComedian)
  • 16
Igni
Понедельник, 12 сентября 2022 10:15
Пункт 2 - основная мысль правильная. Ну, вот и написал бы. Тут публика нуждается в разъяснениях даже по простым вещам. Это ты знаешь.
Вся моя надежда на положительный исход сезона завязана именно на боссов клуба. Пока им это нужно, мы живем (кстати, я прям за то, чтоб максимально младшего МенЬжинского подтягивать. Его личный интерес в этой игре нам только на руку.)

Пункт 1 - бл... надо запонмить это как-то. Особенно мягкий знак очень хочется ставить. Не буду править, раз так написал...
ДанилКа
Понедельник, 12 сентября 2022 10:21
Я как-то упустил, а куда делся Авдеев? он раньше был везде, а тут как-то раз и нет!
  • 1
uksus.gennady
Понедельник, 12 сентября 2022 10:25
ДанилКа (10:21)
Уволился.
  • 1
Бекхан
Понедельник, 12 сентября 2022 10:25
Быший арбитр Федотов в своем телеграм канале написал. Хочу попросить руководство Торпедо не оставлять данный прецедент без внимания. И обратится в ЭСК для разъяснения данного эпизода
А речь идёт о пенальти в ворота Урала. Дело в том, что ещё до удара Караева,в штрафную площадь забежал футболист Урала. И по правилам этот пенальти должны были перебить.
  • 10
Бекхан
Понедельник, 12 сентября 2022 10:25
uksus.gennady (10:25)
Имеет полное право.
Nevermind
Понедельник, 12 сентября 2022 10:35
Igni (10:02)
Есть тренерский опыт, который основан на участие в турнирах определенного уровня и результатах показанных там и/или поставленной игры команды при скромных финансовых возможностях. Этот положительный опыт есть у достаточно большого количества тренеров, которые сейчас свободны. Какой опыт есть у Ковардаева? Пара-тройка выигранных матчей в полулюбительской лиге? Его назначение при нашем положении дел, это авантюра, нужен тренер, который даёт быстрый результат и игроков надо было набирать уже под этого тренера. Назначать ноунеймов, не ждя от них быстрых результатов, можно вначале сезона, либо имея достаточный запас очков. Сейчас команде нужен реаниматолог, а не интерн.
  • 4
Alexs
Понедельник, 12 сентября 2022 10:36
Igni (09:41)
Позитивненько, если раньше мы думали, что мы не слабее нижней восьмерки, то теперь надо отобрать на пару очков больше, чем прямые конкуренты?!
Как говорил один тренер АПЛ "нам нужно набрать 40 очков", а потом команда стала чемпионом Англии!
torero
Понедельник, 12 сентября 2022 10:37
Ситуация близка к патовой..
Покуда боссы в лице Менжинского и Ко не дадут чёткий и ясный посыл всей футбольной среде, что мы ХОТИМ и будем стараться создать современный и боеспособный футбольный клуб, никто из приличных тренеров, игроков (окромя шаромыжников) не рискнёт вписаться за Т.. Особливо в ситуации того дна, на которое команда опустилась турнирно..
В ином случае, проще для здоровья воспринимать текущее как данность.. И коли ру уже видит клуб в ФНЛ, то от нас болельщиков тут мало что зависит((
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 12 сентября 2022 10:41
Бекхан (10:25)
Не во всем я согласен с Федотовым) Для меня ситуация простая. Игрок Урала, вошедший в радиус, находится вне поля зрения судьи, потому что, и это видно и очевидно на записи, все его внимание поглощено бьющим и вратарём. И причиной тому матч "Торпедо" - "Ростов". А игрок входящий в радиус - где-то на пять часов от вектора, куда смотрит судья... ВАР же в этой ситуации по регламенту не имеет права вмешиваться (этого не знает Федотов). ВАР может вмешаться по поводу преждевременного входа игрока атакующей команды в штрафную лишь в том случае, если этот игрок потом прямым образом повлияет на эпизод - добьет мяч в сетку, как это сделал в субботу армеец Гайич. Вот тогда они при общей проверке правильности гола обратят внимание и на этот нюанс.
То есть формально по правилам - перебить, но если судья не заметил - то ВАР не имеет право вмешиваться. То есть недочет судьи. Хотя, конечно, требовать от судьи, чтобы оно одновременно и внимательно следил за событиями, происходящими на такой большой площади, перебор. Поэтому это не ошибка - это недочет.
Бекхан
Понедельник, 12 сентября 2022 10:45
soratniki-info (10:41)
Может быть. Я деталей не знаю. Это к Боброву младшему))
TRIPLE H
Понедельник, 12 сентября 2022 10:50
Igni (09:41)
Про "Нужно обойти две команды".
Серьёзно? А дальше? Нас любой из 5ки (которая сейчас сформировалась) пердива в стыках размотать может.
Так что, самый минимум - 12е место.
  • 2
Andersen
Понедельник, 12 сентября 2022 10:50
torolen (10:06)
Я вообще не знаю, кто такой Igni, кто он по жизни, имеет ли какое-то понятие о внутренней кухне команды или нет. Судя по ошибке в фамилии Менжинского, то нет.)) Но в любом случае, как и все мы, он имеет, наверно, право высказывать свою точку зрения тут, ни за что не отвечая. И да "строго на данный момент критика действий Менжинского - это фактически критика действий Федуна или Галицкого болельщиками "Спартака" и "Краснодара" соответственно". С этим не поспоришь. Но и дальше болельщики будут сотрясать воздух, критикуя владельцев, тренеров, футболистов. Все это, еще раз повторюсь, сотрясание воздуха, выпуск пара. Собственно, как и мой пост). Хорошо бы, конечно, чтобы тот же Менжинский или кто-то еще мониторили форум и хоть как-то учитывали общественное мнение, но это розовые мечты.
  • 3
Фимак
Понедельник, 12 сентября 2022 10:51
Igni (09:41)
Всё вроде правильно в пункте 3, только надо добавить, что эти условные две команды, пока мы будем прихлопывать Химки, НН и Крылья, не будут набирать очки в своих матчах. К сожалению такая тенденция имеет место быть.
uksus.gennady
Понедельник, 12 сентября 2022 10:54
soratniki-info (10:41)
Короче, так нам и надо. Это в наши ворота пенальти перебивают пока не забьют. А вот если бы Караев забил, будьте уверены, нашлась бы причина, чтобы пенальти перебить.
  • 2

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум