Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #223116



Одна из популярных тем обсуждения нашей команды (вышедшей из «первой» лиги в «высшую») – усиление состава. Да это обычное обсуждение для команд, поднимающихся наверх.
А можно особо не усиливать состав и хорошо играть в «вышке»?
А можно… ВЫИГРАТЬ «вышку» практически составом из «первой» лиги ?
Оказывается МОЖНО. И не в чемпионате водокачки, и не в «бородатые» времена.
Далее, наблюдение, как одна европейская команда вышла из «первой» лиги в «высшую» и с составом, сохранившимся на 72 % выиграла эту «вышку»! Ну, почти выиграла))

Тихонов Ст., Вторник, 18 октября 2022 21:19
  • 2


Тихонов Ст.
Вторник, 18 октября 2022 21:21
Можно не относиться серьёзно к выводам, но по крайней мере факт интересный.
Я еще осенью 2021 г удивился - что это за «Юнион Сент-Жиллуа» (далее для краткости ЮСЖ), которое захватило лидерство в чемпионате Бельгии.. И стал смотреть – что это за клуб такой.
Но, к статистике.
Клуб ЮСЖ в розыгрыше 2020-2021 выиграл «первую» лигу в Бельгии и поднялся в «вышку».
Далее, клуб-новичок выиграл «гладкий» чемпионат «вышки» Бельгии 2021-2022 – 34 игры – 77 очков. Второе место у Брюгге – 72 очка. Потом был финальный турнир первых четырех команд «гладкого» чемпионата, где ЮСЖ занял второе место.
Не хило, для новичка, который играл практически тем же составом, который выиграл год назад «первую» лигу!

Например, матч "первой" лиги 19.03.2021. Вестерло – ЮСЖ – 2:2.
Состав ЮСЖ: Морис – ван дер Хейден, Кандусс, Берджесс – Йорданов, Нильссен, Fixelles, Теума, Франсуа – Ванзейр, Ундав. В запасе: Лабо, Лапуссин, Линен, Багер, Сигурдссон, Mehlem, Пирар.

Матч через год в «вышке» 05.03.2022. Кортрейк – ЮСЖ – 2:3.
Состав ЮСЖ: Морис – ван дер Хейден, Кандусс, Берджесс – Ньивкоп, Нильссен, Лазар, Теума, Лапуссин – Пуэртас, Ундав. Запасные: Багер, Илиас, Козловски, Марк, Митома, Пирар, Франсуа.
Травмирован: Линен. И в заявке на этот матч отсутствовал Ванзейр, который тем не менее провел 35 игр и забил 14 мячей в этом турнире.
То есть, из 18 человек, игравших в «первой» лиге, на следующий год «вышку» рвали 13 (тринадцать).
72 %.
Что, ЮСЖ усилился при выходе в «вышку» роналдами и холландами?
Да нет… Кто эти люди? Пуэртас, Козловски, Марк, Илиас, Лазар…
Может чемпионат Бельгии слабый?
Посмотрите прямо сейчас. Брюгге лидирует в своей группе Лиги Чемпионов, а ЮСЖ лидирует в своей группе Лиги Европы… Да и про сборную Бельгии (какой у неё рейтинг) не следует забывать))
Так что же мешает нам (да и другим) играть составом из «первой» лиги и если не набирать 77 очков в 34-х играх, то ….хотя бы быть пятыми с конца ? Может надо переманить Козловски с Пуэртасом?)))
  • 4
Москва08
Вторник, 18 октября 2022 21:25
А в Бельгии есть Кукуян, Кукуляк, Бобровский и бомжи?
  • 2
Тихонов Ст.
Вторник, 18 октября 2022 21:29
Москва08 (21:25)
Дык, я сделал уточнение, если не первое место (чего не дадут сделать Кукуян, Кукуляк, Бобровский и бомжи), то хотя бы ...пятое с конца!
  • 2
Бекхан
Вторник, 18 октября 2022 21:35
Тихонов Ст. (21:19)
Вспомните ЦСКА образца 1990 года? В 1989 выиграли первую союзную лигу. А уже в высшей лиге заняли второе место.
Днепр, выиграл первую лигу в 1980 году. А в 1983 уже чемпион.
Рубин выиграл первую лигу в 2002 году. А в 2003 бронзовый призер.
  • 1
Hisoka
Вторник, 18 октября 2022 21:47
Бекхан (21:35)
Всех не застал в силу возраста. А вот Рубин помню, яркий пример как надо выходить в РПЛ. Команда усилилась перед сезоном 2002 и дополнительно усилилась перед РПЛ. Почти все ключевые игроки пришли за два года. Камольцев, Чижек. Следил, смотрел.
Тихонов Ст.
Вторник, 18 октября 2022 21:49
Бекхан (21:35)
Это были "бородатые" времена. И опять же, суть в том, что состав вышедшей в вышку почти сохранялся от первой лиги! В приведенных примерах этого нет.

Рубин, например, больше, чем наполовину обновился.
В первой лиге, в 2002 г не играли, а в 2003 в вышке у Рубина играли: Калисто, Новотоны, Силагадзе, Рони, Нечаев, Скотти, Сибайя, Чижек, Самарони, Ндьяга...
sergeyT
Вторник, 18 октября 2022 22:34
Ну вспомним аж времена СССР, где был очень сильным чемпионат. И вот в 1973 году Одесский Черноморец выигрывает Первую лигу, а уже на следующий год становится бронзовым призером Чемпионата СССР.
Всё можно, когда руководство, тренер, игроки хотят на деле, а не на словах.
Тихонов Ст.
Вторник, 18 октября 2022 23:57
sergeyT (22:34)
Ну, вспомним...
Состав Черноморца в первой лиге-1973:
Основа: Дегтярев - Нечаев, Лещук, Кузьмин, Зубков, Фейдман, Томашевский, Боровиков, Бутенко, Сапожников, Шепель.
Запас: Дорошенко, Барановский, Устимчик, Полищук, Иваненко, Нефедов, Москвичев.

Состав Черноморца на следующий год-1974 в вышке:
Основа: Дегтярев - Нечаев, Лещук, Логвиненко, Зубков, Фейдман, Сапожников, Григорьев, Дзюба (!), Родионов (!), Томашевский, Макаров.
Запас: Куличенков, Прокопенко, Нефедов, Дорошенко, Устимчук, Иваненко, Барановский. Причем, последние двое играли очень мало..

На сколько обновился состав при том, что переходы в то время были очень ограничены по сравнению с нынешними временами ?
Семь новых игроков! На 36%... Причем, в основе - пять новых.
  • 1
sergeyT
Среда, 19 октября 2022 09:09
Вспомним кто и откуда пришли.
Дзюба из Винницы, Прокопенко из Херсона, Макаров из Памира, Логвиненко из Запорожья. И никого из высшей лиги.
Как такового усиления, в нашем понимании, не было. Было желание играть!
  • 1
aleqperov
Среда, 19 октября 2022 09:22
Вот статья про этот клуб и почему у них такие результаты

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/urbanhymns/2982901.html
  • 1
Тихонов Ст.
Среда, 19 октября 2022 09:56
aleqperov (09:22)
Вооот! То есть, надо компьютерную программу у этого Глума купить))
Оказывается можно, набрав в команду игроков третьих-четвертых лиг, рвать всех в "вышке"...
А у нас методом тыка только получается...
То Ярцева берут из "ниоткуда" и он начинает давать результат, то Роговского берут из низов, а он становится "стеной" в вышке...
Геркус, читай статью, делай выводы!
aleqperov
Среда, 19 октября 2022 10:45
Тихонов Ст. (09:56)
Да, нужны современные подходы, но в нашем футболе, как и в большинстве сфер - коррупция и кумовство не допустят такого.
  • 1
Vishnikin.Kirill
Среда, 19 октября 2022 11:09
Ну вот вы для примера взяли атакующий чемпионат, где и тактика тренеров и в голове у игроков атакующая игра. Если бы в первой лиге в прошлом году у нас команда набиралась под прессинг и атакующую модель и игроки были бы этому всему готовы, то даже тем составом забивали бы и может были бы где-то возле факела по очкам. Но проблема в том что Бородюк набирал команду возрастную и весь год прививал им забить 1 гол и оборонять его, в первой лиге это прокатывало, хотя по факту именно это и нас почти прокатило мимо вышки. Перейдя в вышку в голове игроков осталась все также модель игры, и сразу начались всплывать проблемы с забитием голов и результатами. Ковардаев вместо того чтобы все это кардинально ломать , пошел по пути минимализма и хотел немного додумав начать делать результат, тоже не вышло. И то что многим нравился Бородюк и его пенсионерский взгляд и подбор игроков, в этом году нас и убивает
  • 3
Datex
Среда, 19 октября 2022 11:30
Тихонов Ст. (21:19)
С 6-ю очками после 13-ти игр этот подход уже не катит...
ИМИР
Среда, 19 октября 2022 12:23
Ну можно вспомнить Спартак, который после возвращения из пердива занял 5-е место, а потом и стал чемпионом.
Если мне память не изменяет, Кайзерслаутерн (или Карлсруэ...) сразу после выхода в вышку становились чемпионами.
Но всё это исключения, которые подтверждают правила. Так или иначе усиления происходили в каждой такой команде.

И - опять же как правило - закреплялись наверху, не сильно меняя состав, те команды, которые буквально феерили этажом ниже.
Совсем свежий пример - КС с Зиньковским, Сергеевым и Сарвели. Забрали этих ребят, и у КС - серьёзные проблемы...
Но и это тоже неточно :))). Поскольку прекрасно игравшие в пердиве Сибирь, Арсенал, Оренбург в следующий сезон в РПЛ становились мальчиками для битья и тут же вылетали.

А главное - у Торпедо не было игры и в ФНЛ. Характер, пруха, неплохо выстроенный оборонительный блок, отдельные озарения лидеров были. А игры не было.
Всё, что происходит сейчас - логичное следствие непрофессионализма (на уровне РПЛ) руководства команды и клуба.
Ведь даже физики, которой хватало в ФНЛ, для РПЛ СЛИШКОМ мало. И наконец, психология.
В ФНЛ Торпедо боялись практически все (кто не боялся, тот выигрывал - Оренбург и Алания). В РПЛ к нам относятся как к убогоньким, но пострадал от этого только ЦСКА...
  • 8
Партизан
Среда, 19 октября 2022 14:28
Vishnikin.Kirill (11:09)
ИМИР (12:23)
Полностью солидаризируюсь.
Вспомнились слова из песни, исполненной Дорониной в известном фильме:
«Я шагнула на корабль, а кораблик из газеты оказался вчерашней…»
  • 1

Ваш комментарий

Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум