ИМИР (16:35) Извините, а где в правилах написано, что игрок не может укрывать мяч от соперника, если он действует в рамках правил. Или вы считаете, что укрывать корпусом нельзя? Выставленная вперед нога не означает блокировку, если мяч находится в равнозначной позиции от обоих игроков (оба игрока пока еще не владеют мячом). Происходит борьба за позицию. "Кто первый встал, у того и тапки". Чего все прицепились к симуляции, не было у Лебеденко симуляции. Да, он сбился с хода, но это не означает нарушение правил. Я видел как играя корпус в корпус один игрок выносил другого просто с поля за счет просто большего веса. Если бы Игорь поставил влево ногу, а не только корпус, то было бы чистейшее пенальти.

Почему? Объяснил Сергей Лапочкин в прямом эфире Матч ТВ сразу после матча. Произошел контакт на уровне бедер у двух параллельно двигающихся футболистов. Защитник при этом не держал соперника за футболку (было?), не отталкивал его рукой (было?), не ставил ему подножку (было?), не подбивал ему ногу (было?), не блокировал его продвижение корпусом (было?). Так за что же защитника наказывать фолом? Что он нарушил? Вы просили повысить уровень допуска борьбы, жаловались, что после любого касания идет свисток, это сделали - повысили уровень допустимых единоборств...
На что те же самые люди в студии (особенно Ловчев со своим "в мое время") принялись ругать судей и говорить, что любое касание это фол (если игрок после этого падает). Особенно в штрафной. Так, мол, было всегда...
А времена меняются. 40 лет назад, в 1982 году, Шумахер за то, что нанес травму Баттистону (сотрясение мозга и выбитые зубы), не понес никакого наказания. Ни штрафного, ни карточки.... Тогда его прыжок считался обычным игровым эпизодом с неудачным исходом, поскольку Баттистон успел расстаться с мячом...

ИМИР (16:35)
Перед матчем я написал, что рассчитывать на объективное судейство в Грозном вряд ли стоит. Так что развитие событий было вполне предсказуемым.
Во время трансляции матча я обратил внимание на поведение арбитра. Сначала он уверенно показал на точку, словно забыв, где проходит игра. Потом, услышав в наушниках VAR, изменился в лице и повеселел. После просмотра момента Чистяков с улыбкой отменил своё решение и вздохнул с облегчением. Понял, что неприятные разборки с хозяевами позади. Груз ответственности спал. К сожалению, в обзоре матча, который выкладывает Матч-ТВ, нет этих подробностей. А запись полной трансляции Матч-ТВ в интернет не выкладывает.

Leo2022 (16:20)
Корнаухов, насколько помню, воспитанник именно торпедовской школы.

Насчёт предвзятого судейства: бобровскому с кукуяном, и прочим шлюхам, за подобные "судейства", нужно сразу повестку выписывать на сво.

soratniki-info (16:53)
Повышать уровень борьбы конечно нужно.
Но если задевать статичного нападающего бедром в штрафной, то ему ничего не будет. И если УСИЛИТЬ задевание бедром статичного нападающего, то ему опять ничего не будет... И если только, может, с разбега ..ногой его в бедро - он упадет.

А вот если нападающий мчится с мячом на своей предельной скорости, то практически любое заметное касание (и это данный случай) - это значит сбить нападающего...
Что 40 лет назад, что сейчас.

И еще.
То есть, получается, сейчас, защитникам можно показывать этот момент во всех ракурсах и говорить:
- не бейте нападающего по ногам до крови
- не хватайте руками
- достаточно чуть коснуться его бедра на скорости, чтобы он потерял равновесие и упал и ... пенальти не назначат!
Так?))

soratniki-info (16:53)
Ничего удивительного в том, что Лапочкин поддержал Чистякова нет. Давно обратил внимание на коллегиальную солидарность в обсуждении сложных игровых эпизодов. Чего только не придумают эксперты, чтобы оправдать сотоварищей по судейскому корпусу. Рассуждают вполне резонно: если сегодня я замочу коллегу, то завтра он меня.

ромец (10:43)
НН сегодня подал жалобу на три судейских решения в матче с Краснодаром.
Сведений, что Геркус почесался - нет))

Тихонов Ст. (17:34)
Тю, а когда ему этим заниматься? Ветка выше - занимается организацией зимних сборов.(

tor958 (17:00)
Спасибо. Корнаухов - да, играл в московском Торпедо, куда пришёл из ФШМ. Играл в ЦСКА, и не только, сейчас работает в ЦСКА.
Уже давно не торпедовец, тогда скажем так ). Хотя, кто знает? Стрельцов вот за Спартак болел, оказывается )).

По поводу судейства: да просто отстраняли бы за такие "ошибки" от судейства пожизненно. Кстати, Вилкова за что отстранили?

Продолжаем разговор?))

Игорь Федотов:
- На 13-й минуте Лебеденко убежал к воротам «Ахмата» и упал. Чистяков назначил 11-метровый и показал Быстрову жёлтую карточку за срыв перспективной атаки. VAR не согласился и позвал судью к монитору. И на повторе действительно видно, что Лебеденко упал сам и никакого контакта не было. Я считаю, что стоило назначить свободный удар и показать нападающему «Торпедо» жёлтую карточку за симуляцию.

Сергей Хусаинов
- Удивляет, что мало обсуждается эпизод, имевший место в Грозном, где играли «Ахмат» и «Торпедо». Там судья Чистяков отменил пенальти после, который сам же назначил в начале встречи — за снос Лебеденко. Ну, это известный арбитр. Его и отстраняли, и заступались за него в РФС. Там чистое нарушение правил! Просто Грозный — не каждый судить в этом городе может, туда не каждый захочет ехать
— Чистяков сначала показал на точку. Значит, проявил характер…
— …а потом послушал бригаду ВАР и переобулся. И кого послушал — Сухого! Кто такой Сухой? Они два сапога пара. Чистякову, видимо, подсказали: ты что, парень, забыл, где судишь? Там детский фол, как в судействе говорят. Если уж такие не видеть, то какие фолы должны быть?

Бобров, СЭ:
- Помимо технической проблемы следует отметить и судейскую. Часть наших экспертов считают, что арбитр ошибся, отменив 11-метровый. Другая часть, к ним отношу и себя, поддерживает Чистякова. При этом среди первых нет согласия по поводу дисциплинарной санкции: какую карточку следовало показать Быстрову при назначении пенальти — желтую или красную.

Рабинер, СЭ:
- И, наконец, еще об одном пенальти этого уик-энда — только отмененном. Его как назначили в пользу «Торпедо» в Грозном в ворота хозяев при 0:0, так потом и дезавуировали. Соглашусь с ведущим студии телевещателя в воскресный вечер Дмитрием Дерунцом и его собеседником Эдуардом Мором, не понявшими причины отмены 11-метрового. Задамся и другим вопросом — была ли там грубая и однозначная ошибка судьи Артема Чистякова, чтобы ВАР Алексей Сухой в принципе мог подозвать его смотреть эпизод? Марат Быстров не играл в мяч. Игорь Лебеденко укрыл его корпусом, получил по ногам. Или в Грозном другие правила игры, о чем судья в поле забыл, а ВАР вспомнил?

"... в Грозном другие правила игры, о чем судья в поле забыл, а ВАР вспомнил?"
- ключевая фраза, очень похоже.

И что, так будет продолжаться? Давайте тогда им сразу три очка добавлять каждый раз.

Dimych (17:14)
Ну это не совсем так. Например, Кириллу Левникову за решения во вчерашнем матче Урал - КС досталось от всех.
А в случае с Чистяковым разброс мнений офигительный. Я когда смотрел в динамике на общем плане: пенальти, значит, пенальти. А при первом же повторе: а где тут фол (и дальше фактически по вечернему Лапочкину): подножка? нет... рукой отталкивал? нет... за футболку держал? нет... что еще-то осталось?... соприкоснулись при параллельном движении: один устоял, другой упал... нарушение-то в чем?... пенальти вроде бы и не за что назначать... о! и вар зовет...
Вопросов к судье два: почему тогда не желтая за симуляцию? почему игра возобновлена не свободным а не пойми чем? очень напоминающим спорный... (по телекартинке)

Dimych (16:59)
Говорят, что он услышав в наушниках вар, повеселел потому, что он его услышал - потому что были проблемы со связью... если Вы обратили внимание, то, подойдя к монитору, он нацепил другие наушники - стадионные... отсюда вывод - вар он слышал плохо... судя по всему, там была какая-то сложная система коммуникации - частично через посредников (резервного, помощника)... предполагаю, что они вар слышали и была договоренность, что если что произойдет, будут голосом звать главного... но это предположения мои... факт: подойдя к монитору, она нацепил стадионные наушники... все остальное додумки...

soratniki-info (20:52)
"... соприкоснулись при параллельном движении: один устоял, другой упал..."

Все не совсем так, вернее совсем не так. Быстрову, который находился левее, но за спиной Лебеденко, не удавалось достать до мяча, поэтому желая помешать нападающему он совершает прыжок вперёд, нанося своей правой ногой (бедром) удар по левой опорной ноге (бедру) Лебеденко. Вследствие удара по ноге, направленного слева направо (по ходу движения соперников) , корпус Лебеденко наклоняется влево, нападающий теряет равновесие и падает. Кстати, первым упал Быстров, потому что он прыгал, вытянув правую ногу вперёд, пересекая траекторию движения Лебеденко. Чистый пеналь!

Вот если бы они бежали бок о бок и один случайно зацепился ногой за другого... но это совсем не наш случай.

Рассуждать и спорить можно сколько угодно, сам Лебеденко что-нибудь говорил по этому эпизоду, после вар и отмененного пенальти особого возмущения с его стороны я не заметил
В Правилах игры на матч тв, Николаев с Радимовым тоже пришли к общему мнению, что это не пенальти

Наверное имелись ввиду местные правила игры ))

soratniki-info (20:52)
soratniki-info (21:02)
soratniki-info (20:15)
Спасибо за комментарии.
Все споры и суждения напрасны. У Торпедо как были жалкие шесть очков, так и остались.

soratniki-info (20:52)
Ну это уже даже не смешно!
Лямбда на опыте увёл мяч вправо от себя и в сторону от защитника, тот попытался достать мяч, но бедром въехал в бедро Игоря, что чисто по физике привело к раскоординации нашего нападающего и последующему падению - защитник(вообще по хер какой частью тела) сбил нашего нападающего в своей штрафной площади, что ещё нужно для выставления мяча на точку?!
Забавно другое, все эти недоэксперты на матч-тв - ВСЕ, кто сам играл в футбол(аршавин, ловчев, быстров и иже с ними) ВООБЩЕ не сомневаются в том, что это чистейший печаль и только знатоки "современных трактовок правил" защищают в этой ситуации судейскую бригаду.

беда (23:55)
Вы правы в том, что те, кто играл, находятся в своем времени - в тех трактовках. Ну потому что зачем им следить за изменениями? Им это больше не нужно. А критериев становится все больше и меняются они раз в год, а то и два раза в год. Иногда отыгрываются обратно. Вот раньше: мяч попал в неприжатую руку - пенальти. А сейчас: в каком положении она была, в какую часть руки попал, прикрывал или не прикрывал игрок лицо, делал или не делал движение, какое расстояние было до бьющего, от какой части твоего же тела отскочило (если такое имело место быть), можно ли это считать рикошетом или это было осознанное движение. И ко всему критерии... и судья должен эти 7-8 критериев а) увидеть, б) оценить, в) расставить приоритеты.... на все про все у него 1 секунда или меньше...
Если с журналистами основного вещателя и действующими игроками/тренерами перед сезоном хотя бы проводятся ликбезы, то "аршавины", "быстровы" и тем более "ловчевы" часто вообще ни сном ни духом... О болельщиках, которые в неделю видят 1-2 матча, вообще молчу... Даже тут, на форуме, иногда кто-нибудь что-то как ляпнет. Посмотришь в профиле возраст: 60-70 лет... он правила трактует так, как они были в 70-е и 60-е. И ничего с этим не поделать.... Ну вот кто из болельщиков отсматривает все спорные эпизоды, собирает мнения профессионалов, анализирует и т.д. Тем более, что из-за введения массы критериев по каждому поводу увеличилось количество пограничных моментов, когда любое решение и правильно, и неправильно одновременно...
Когда читаешь очередной релиз ЭСК, там пишут "члены ЭСК единогласно" или "члены ЭСК большинством голосов". Во втором случае это означает, что профессионалы, которые в этом варятся, все равно не могут прийдти к общему мнению..
Всё. Всем доброй ночи)

Dimych (14:39)
Партизан (15:11)
Leo2022 (16:20)
ИМИР (16:35)

Большое спасибо за видео: с его помощью можно разжевать этот "прискорбный" для Торпедо и всех нас, его болельщиков, момент "во всей красе"..)

На замедленных повторах с разных ракурсов прекрасно видно, что Лебеденко прокинул мяч себе на ход и уже занёс правую ногу для удара с отскока мяча от газона, как он обычно это делает, когда кладёт свои классные, красивейшие банки ) Обратим внимание: Игорь отклоняет корпус влево, чтобы удобнее приложиться по мячу с правой ноги! А вовсе не для того, чтобы оттеснить соперника, как здесь предполагалось. Позиция убойная - гол неминуем! Но за мгновение до удара Игорем по мячу в его левое бедро лупит 'со всей дури' сверху вниз и по диагонали вправо своим бедром Быстров. Так как Лебеденко в этом момент опирается только на свою левую ногу, а его правая нога уже начинает движение для удара по мячу, то он тут же теряет опору и вместо удара падает как подкошенный... Итак, констатируем: это не 100-процентный пенальти, а 1000-процентный! -)

Весьма удивительно, что здесь на форуме, где вроде бы не должно быть нелепых в своём отрицании очевидного персонажей, ангажированных горцами (или заискивающих перед ними), как на ТВ и в масс-медиа, кто-либо вообще сие может подвергать сомнению.. Как можно спорить, "фантазировать" о чём-то, если не понимать таких элементарных, основополагающих для футбола вещей??