Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #223235Поскольку разные люди продолжают писать мне о том, что со стороны защитника был - удар по ноге - удар по опорной ноге - подножка и прочее, предлагаю покадровый разбор этого единоборства при помощи последовательного набора из 26-ти сканов - вид со спины...[пришлось порезать эту "колбасу" из сканов пополам - иначе не открывалось по ссылке] Слайды 1-5 (слева направо) - контакта между игроками нет. Слайды 6-9 - игроки слегка/чуть-чуть/еле-еле касаются друг друга на уровне бедер (можно сказать, жоп). На каком из этих и других из 26 слайдов нога игрока в белом соприкасается с ногой игрока в черном, чтобы квалифицировать это как "удар по ноге" или "удар по опорной ноге"? Дальше между игроками образуется зазор, сохраняющийся до конца эпизода (начиная со слайда 10 и заканчивая слайдом 26). При этом игрок в черном продолжает крениться в левую сторону. Мяч же уходит из-под его контроля (удаляется от него) все правее и правее. Следующий момент. Падение игрока в черном идет по его инициативе, потому что в какой-то момент ОБЕ его ноги твердо стоят на земле/касаются земли (это 4-6-й слайды СПРАВА - с конца, левая нога на колене, правая нога на подошве), но он продолжает заваливаться в левую сторону. Есть такой же набор сканов еще с двух ракурсов - слева и справа. Но когда два тела движутся параллельным курсом, лучший ракурс для определения расстояния между ними - вид по прямой наблюдатель-наблюдаемые. Но выложу и эти два: вид с реверс-камеры (камера не на основной трибуне) - вид с низко расположенной офсайдной камеры - Если вдруг подадут на ЭСК, то разбирать будут в таком вот духе. Но на что тут подавать, если контакта, можно сказать, нет? На судейском языке это называется "малозначимый контакт"... А в ужасе я (писал кому-то), когда люди видят подножку и удар по ногам (у Рабинера в СЭ написано "врезал по ногам", у болельщиков на форуме "ударил со всей дури" или "в конце эпизода ударил по ноге")... Где это всё? Предположение только одно: эпизод просматривается на видео без попыток разложить его на атомы (кадры)... Ладно во время трансляции, ладно во время обсуждения в студии, но во время спокойного просмотра... Когда есть масса времени, даже не раскладывая покадрово, посмотреть замедленный повтор на ютуб с еще более низкой скоростью, где игроки "еле ползут" в кадре....
Да проехали уже..
Первые две ссылки (вид со спины) не "включаются".
Что касается того, что Игорь заваливается налево сам.. Это не является фактором обвинения. Может он так готовился к удару.. Когда игрок бьет с правой, корпус часто "завален" налево. И предварительно, еще раз ((отмечал это ранее), но пока не разбирая покадрово со спины... На скорости - достаточно небольшого касания, чтобы человек потерял равновесие. Кроме того, потерять равновесие он может даже не в момент касания, а спустя "несколько кадров"!
Вот жеж вы неугомонный. Ну посмотрите на вашу раскадровку. 6-9 каддр. Правая нрга Лебеденко занесена для удара. В это время нога ахматовца уже впереди его левой. И как вы говорите если еще жопой чуть подтолкнуть, на ногах не устоишь
Тихонов Ст. (12:34)
Теперь должны. Работает? За завал (крен) я его не обвиняю - но есть момент, когда он твердо стоит на земле двумя ногами и, выдергивая левую ногу из-под себя, садится.
SAAr (12:41)
Неугомонный, потому что пишут персонально: удар по ноге, подножка, удар по опорной ноге... А, если прокадрировать, они же вообще ногами не соприкасались. Правильно. Впереди, все верно. Но где тут удар по ноге? Она не просто впереди, а впереди сбоку. А так она по ходу всего эпизода впереди. И да, забыл добавить: не обращал внимание на повторы в обзоре МАТЧ-ТВ. Не уверен, что в обзоре были повторы с трех ракурсов. С трех ракурсов они были в трансляции. Я пользуюсь записью трансляции. У людей, которые не писали игру на видео, такой возможности, конечно, нет... Заранее согласен, что из-за этого могут быть "удары по ноге" и прочее...
soratniki-info (12:19)
Спасибо за работу. Сканы замечательные, но они лишь подтверждают, что нарушение было. Не вижу смысла что-то пояснять и продолжать дискуссию. После драки кулаками не машут. Поезд ушёл. У Торпедо как было 6 очков, так и осталось.
Какая разница кто что сказал? По сути: игрок занес ногу для удара, но не ударил. Почему? Раздумал бить? Или ему помешали? Защитник в мяч играл? Нет. Голевой момент сорван? Да. Это пенальти и красная? Или нет?
Проехали, действительно. Но если кого мои впечатления интересуют, то сначала показалось, что нарушение. При повторе уже уверенности не было. Но я бы пенальти назначил))))
Считаю, что судья грамотно разобрался в ситуации.
Ставить за такое пенальти это перебор. Игроки банально пересеклись корпусами, а не били по ногам. Не надо футбол превращать в баскетбол, где каждый чирк становится фолом. Игорю надо учесть этот опыт и постараться доводить подобные моменты до логического завершения, ситуация к этому располагала. Выклянчивания пенальти это не тот путь по которому надо идти.
Dimych (13:09)
Только один вопрос) Вид нарушения? Толчок рукой, подножка, блокировка? Andersen (13:16) Эту раскладку хотел еще вчера сделать. Потом махнул рукой: кому это интересно?... Главное - выложить эмоции "мы бедные несчастные нас опять засудили", "плохие чеченцы судью купили" и так далее... Ну потому что приятно так думать... Но когда с утра уважаемый за малую эмоциональность в комментариях ИМИР написал персонально мне "Был удар бедро в бедро (это подножка). При приземлении Быстрова за его стопу Лебеденко зацепился (!!!!!) дополнительно. Вторая подножка." Вот тут не вынесла душа поэта))) я же все это покадрово дня три назад уже смотрел. Какая стопа Быстрова за стопу Лебеденко??? Там дистанция между стопами была больше метра...
SAAr (13:11)
Не ударил потому, что мяч стал уходить в сторону. Мяч же вращается вокруг оси, и отскок от газона часто получается чуть в сторону, пока подстраивался, замахивался, мяч ушел из зоны досягаемости, и дальше сам игрок упал...
soratniki-info (12:43)
Да, теперь ссылки работают. Прекрасная раскадровка, которая показывает, что пенальти БЫЛ ! И это именно тот сложнейший случай, когда только скрупулезный разбор кадров показывает "кто есть ху". И не надо кивать на то, что это не балет, а можно бороться... Здесь именно тот случай, когда небольшое касание (его достаточно для нарушения) НЕ ДАЕТ атакующему игроку завершить свой маневр. Смотрим 9-й и 10-й кадры. В девятом кадре у Игоря опорная левая нога стоит на газоне, а защитник "касает" (извиняюсь за неологизм) Игоря бедром. В десятом кадре опорная левая нога Игоря отрывается от земли, правая еще в воздухе, а "касание" бедром продолжается !!!! Всё! Приехали! Бегущий человек в такой ситуации (фаза бега с отрывом ног от земли) ОБЯЗАТЕЛЬНО потеряет равновесие, тем более корпус у него чуть завален влево..
Тихонов Ст. (13:46)
контакт на скорости даже небольшой может вызвать падение. Но не факт, что защитник его инициировал. Может сам нападающий, а чаще обоюдно. И, конечно, после каждого контакта в футболе свистеть нельзя. Игра все же контактная. А "касает" - не неологизм, а окказионализм (то есть слово, не вошедшее в широкий речевой оборот). Уж поверьте, я в свое время чуть диссертацию на эту тему не наваял))
Andersen (13:56)
Спасибо за поправку про окказионализм. Что касается того, кто инициировал контакт. 1. Лебеденко впереди защитника. Значит у него преимущество. 2. Домысливать тот факт, что нападающий подставился - это лишь домысливать. Судить надо то, что произошло, а не то, что кто-то хотел. Да, к тому же, есть такое выражение: "грамотно подставился". Но здесь со стороны Игоря вообще не видно, что он хотел, чтобы его свалили, когда он подставится... Он мяч хотел забить с игры. Пенальти-то не он бьет. 3. И еще. А кто мне скажет, что делает рука защитника в 9-м и 10-м кадре? Нежно поглаживает по рёбрам Лебеденко? Да, защитник не бьет, не цепляет, но по кадрам... там и рука в контакте с телом Лебеденко... И не факт, что Быстров ее прижимает к своим ребрам, а не направляет усилие в сторону от себя... В самом конце на скрине: VAR решение подтверждено ПЕНАЛЬТИ. Как так?
Kentroy (12:33)
У человека задача сверху - притушить костерок на форуме. Не мешайте ему.
soratniki-info (13:35)
Ответ на первый вопрос - была блокировка, защитник не дал нанести удар, сыграв в тело нападающего. По простому, защитник не имел возможности сыграть в мяч и просто сыграл в тело. Это как при игре плечом в плечо: если мяч для обоих на игровом расстоянии это не нарушение, но это не значит что можно толкнуть игрока с мячом, что бы потом отобрать мяч.
Мне тоже показалось, что Лебеденко мог не напрягаясь устоять и забить, но просто испугался, что опять не забьет, да и на карточку посадить. Он после желтой подошел к судье и сказал что-то. Думаю просил красную.
Тем не менее это все равно пенальти! Жестко ставишь левую, чтоб пробить правой, а тебе левую подбивают. Это не может не повлиять на удар и потерю времени для удара. Половину голов не засчитывают, потому что кто-то во вне игры мешал обзору, а тут прыжок по ногам игроку, который уже бьет....
Тихонов Ст. (13:46)
Вы же сами в своих рассуждениях классифицируете этот эпизод как потерю равновесия в результате касания бедром. А потеря равновесия это разве фол? Что такое фол в футболе? Это толчок рукой, задержка, подножка (выставление ноги как препятствия на пути следования игрока), блокировка (выставление корпуса на пути следования игрока), удар рукой или локтем, удар ногой. Что из этого набора имело место быть в данном эпизоде? Да, здесь было незначительное касание и его следствие - потеря равновесия, и вследствие потери равновесия он, возможно, не сделал то, что собирался... Но касание не является фолом... Как и падение не является следствием фола. А у Вас, как я понимаю, срабатывает в голове логика: упал - значит, фол. Так это не так. Не всякое касание - это фол, не всякое падение - это фол.
Быстров не играет в мяч, никак до него не дотягиваясь, и толкает Лебеденко правой рукой. Кроме прочего.
Там нарушений на два пенальти хватает. Странно ещё, что не говорят, что Лебеденко вообще не в штрафной площади находился в том эпизоде. По новой трактовке )) Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
