Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #223235Поскольку разные люди продолжают писать мне о том, что со стороны защитника был - удар по ноге - удар по опорной ноге - подножка и прочее, предлагаю покадровый разбор этого единоборства при помощи последовательного набора из 26-ти сканов - вид со спины...[пришлось порезать эту "колбасу" из сканов пополам - иначе не открывалось по ссылке] Слайды 1-5 (слева направо) - контакта между игроками нет. Слайды 6-9 - игроки слегка/чуть-чуть/еле-еле касаются друг друга на уровне бедер (можно сказать, жоп). На каком из этих и других из 26 слайдов нога игрока в белом соприкасается с ногой игрока в черном, чтобы квалифицировать это как "удар по ноге" или "удар по опорной ноге"? Дальше между игроками образуется зазор, сохраняющийся до конца эпизода (начиная со слайда 10 и заканчивая слайдом 26). При этом игрок в черном продолжает крениться в левую сторону. Мяч же уходит из-под его контроля (удаляется от него) все правее и правее. Следующий момент. Падение игрока в черном идет по его инициативе, потому что в какой-то момент ОБЕ его ноги твердо стоят на земле/касаются земли (это 4-6-й слайды СПРАВА - с конца, левая нога на колене, правая нога на подошве), но он продолжает заваливаться в левую сторону. Есть такой же набор сканов еще с двух ракурсов - слева и справа. Но когда два тела движутся параллельным курсом, лучший ракурс для определения расстояния между ними - вид по прямой наблюдатель-наблюдаемые. Но выложу и эти два: вид с реверс-камеры (камера не на основной трибуне) - вид с низко расположенной офсайдной камеры - Если вдруг подадут на ЭСК, то разбирать будут в таком вот духе. Но на что тут подавать, если контакта, можно сказать, нет? На судейском языке это называется "малозначимый контакт"... А в ужасе я (писал кому-то), когда люди видят подножку и удар по ногам (у Рабинера в СЭ написано "врезал по ногам", у болельщиков на форуме "ударил со всей дури" или "в конце эпизода ударил по ноге")... Где это всё? Предположение только одно: эпизод просматривается на видео без попыток разложить его на атомы (кадры)... Ладно во время трансляции, ладно во время обсуждения в студии, но во время спокойного просмотра... Когда есть масса времени, даже не раскладывая покадрово, посмотреть замедленный повтор на ютуб с еще более низкой скоростью, где игроки "еле ползут" в кадре....
Друзья, напомните , а вот этот soratniki-info, его тоже Геркус привел ?
soratniki-info (20:58)
Вы занимаетесь подтасовкой, выдавая мнение нескольких человек за обобщенное ("они"). Или это вы имели мнение всего лишь двух судей, которые вряд ли так дотошно просматривали видео, раскадровку.... Кстати, на которой даже (17-18 кадры в четвертой раскадровке) не видно момента, который хорошо виден с другого ракурса. Есть мнения других судей и специалистов, противоположное этим двум. И еще раз. Данная ситуация - НЕ ТИПИЧНАЯ и редкая. И третье. Не пребывайте в иллюзии, что обязательно.. - ваш начальник умнее вас и компетентнее (так бывает, но не всегда) - чиновник по оформлению документов на перевод земли под МКД с городского баланса на ТСН, знает больше, чем вы... - председатель Мосгорсуда (например) знает законы лучше, чем все судьи ниже его рангом... - чиновник в РФС лучше разбирается в футболе, чем второй тренер Ростова (например)... И теперь, что, мнение Лапочкина для ВАС на всю жизнь будет ВСЕГДА ВЕРНЫМ ? Раз вы так уверены в его правоте сейчас? Это риторический вопрос)))
Dimych (21:05)
Да не полемика это никакая, а просто издевательство неугомонного топикстартера над здравым смыслом.
Ну када это прекратится?
Все определились со своим мнением. И кто бы объяснил: Правила одни, а трактовки разнаые? чуть ли не в каждом матче. "с точки зрения нынешних правил игры и их трактовок ". Понимаю солидарность судей и только полные и "заказные" ляпы признаются, но оправдываются.
Тихонов Ст. (21:19)
К мнению действующих или недавно действующих судей прислушиваюсь. В отличие, например, от Сергея Хусаинова, который иногда говорит как в 90-е. Лапочкин - эксперт по судейству Матч ТВ, Федотов - эксперт по судейству Чемпионата, ведет свой телеграм-канал, где разбирает все моменты всех матчей РПЛ, дает характеристику работе судей, читаю отчеты ЭСК, смотрю на ютубе видео с ЭСК, где они объясняют почему принято такое решение, как оно принято, выкладывают мотивационную часть. Есть еще телеграм-канал Алё, реф!, есть еще эксперт по судейству бывший судья Николаев, есть еще эксперт по судейству СЭ Александр Бобров, в конце концов я сам веду в своих блогах и каналах с обзорами туров РПЛ судейскую тему. Выводы экспертов друг с другом далеко не всегда совпадают по конкретным эпизодам, но они объясняют свои трактовки. Я с чем-то согласен, с чем-то нет. Могу объяснить почему. Иногда решения из разряда на усмотрение - и любое может быть и правильным и неправильным одновременно. Фиксирую для себя спорные моменты и решения на предмет того, чтобы в следующий раз логика решений совпадала. В том числе по ЭСК. Слежу за изменениями в трактовках (они обычно происходят перед сезоном, но иногда и в зимний перерыв). И так далее и тому подобное... Отслеживаю кто после каких ошибок переставал судить и на сколько.... Судья - такой же участник матча, как игрок. И по ним есть профессиональная статистика - помимо того, что лежит на поверхности (карточки, фолы, пенальти и т.п.) есть такие специфические показатели, как количество принятия решений и их фиксация в определенных зонах, расстояния до места нарушения и т.д... Судьи точно также как игроки, проводят удачные и неудачные матчи... А по этому моменту, исходя из своих знаний, я сразу сказал, что фола тут нет. Сейчас подключится ВАР и с большой долей вероятности пенальти отменят... Сейчас это считается незначительным контактом... Кто действительно хочет начать думать и кому интересно самому научиться разбираться в правилах и трактовках, может начать с видео по сегодняшнему ЭСК
Dimych (21:05)
Здесь беда в том, что с каждым подобным случаем футбольные судьи укрепляются во мнении о своей безнаказанности. Сейчас гл. судья матча может без последствий принимать самые абсурдные решения. Например показал бы он, что это, наоборот, Лебеденко сбил с ног Быстрова и причём на красную карточку. И ведь тоже нашлись бы защитники ...
soratniki-info (12:19)
Уважаемый соратник-инфо, почему Вы с таким удивительным упорством пытаетесь оспорить очевидное? Ведь приведённая Вами покадровая нарезка наглядно демонстрирует факт нарушения со стороны Быстрова и необходимость назначения пенальти (+ красной карточки для него). «На каком из этих слайдов нога игрока в белом соприкасается с ногой игрока в черном, чтобы квалифицировать это как "удар по ноге" или "удар по опорной ноге"?» Имеющие глаза да не увидят.. © -) Смотрим ответ: Кадры 5,6,7,8: Быстров выбрасывает правую ногу вперёд с абсолютно очевидной целью: сыграть не в мяч, до которого он никак не может дотянуться, а сыграть в Лебеденко. Также видим, что Быстров дополнительно работает локтем с целью помешать нашему игроку. На этих же кадрах Игорь начинает замах своей правой ногой для удара. Кадр 9 - очень важный: на нём Игорь максимально замахнулся и готов нанести удар по воротам ('позиция убойная - гол неминуем', как я отмечал ранее, см. ). Но в это мгновение {видим на кадре} правая нога Быстрова начинает движение вниз и ударяет в левое бедро Лебеденко. Локоть игрока Ахмата толкает торпедовца в бок. Кадр 10: Быстров наносит удар в бедро Лебеденко и после этого начинает валиться. Левая опорная нога Игоря подкашивается после удара по ней - он теряет равновесие. Кадр 11 и далее: Быстров продолжает падать и при этом своей правой рукой дополнительно "помогает" упасть Лебеденко. Игорь, потеряв равновесие от удара в бедро, не может нанести удар по воротам - из-за воздействия ноги соперника он резко теряет скорость и начинает заваливаться назад и влево до своего окончательного падения. Важно понимать этот футбольный момент в соответствии с законами физики (кои мне известны в достаточной степени, уж поверьте, Александр ;) Соперники бегут к воротам на достаточно высокой скорости. При этом Быстров выставляет свою ногу перед бегущим Лебеденко и опускает её (наносит удар) на (в) бедро Лебеденко. После этого сам Быстров сразу начинает падать и его поступательное движение прекращается. Энергия быстрого поступательного движения (бега) ахматовца воздействует на ногу нашего игрока, как удар 'со всей дури'. Чем быстрее движение взаимодействующих объектов (а в нашем случае - субъектов:), тем выше их кинетическая энергия. И, следовательно, тем пагубнее последствия такого взаимодействия даже при ограниченном контакте. Сие есть непреложный факт физической науки. {Посмотрите, к примеру, вот это: несильный первичный контакт и его фатальные последствия }. Именно воздействие ноги Быстрова не даёт Лебеденко нанести голевой удар и приводит к его падению. Если это не пенальти, то мы смотрели не футбол, а регби ) Странно, что Вы с Вашим опытом зачем-то отрицаете столь явную и прозрачную объективную действительность.
Poluekt (08:03)
"...почему Вы с таким удивительным упорством пытаетесь оспорить очевидное?..." Предлагаю варианты ответа: 1. То, что Вы называете очевидным, на самом деле совсем не очевидно; 2. Это - вражеский агент среди настоящих болельщиков. Вам какой вариант ближе?
Poluekt (08:03)
Интересно, как Вы на статичных скринах видите динамику (движение)? Кто что делает, куда движется, кого бьет, кого толкает и даже больше - кто что собирается делать, какая у него цель? Вот вам произвольная картинка (Еленцева и Лебеденко) На ваш взгляд, что они сейчас делают? - поднимают футболку вверх - опускают футболку вниз - тянут футболку в разные стороны - Лебеденко тянет футболку в свою сторону - Еленцева тянет футболку в свою сторону - ваш вариант О чем говорят в данном случае законы физики?
soratniki-info (10:04)
И вот, что важно в Вашем ответе " как Вы на статичных скринах видите динамику "???...) Вы вторые сутки выкладываете скрины, для доказательства своего видения эпизода, а своему оппоненту, который ссылается на ВАШИ скрины, отвечаете, скрины это фуфло...) ! Это смешно. Опять прокололись.
Торвал (10:37)
Я показываю на скринах, что контакт между ногами/бутсами отсутствовал (на всякий случай уточню терминологию: нога - от колена и ниже). Это и стало отправной точкой. Когда не вынесла душа поэта много раз прочитавшего об этом и на форуме и СМИ, а до этого эпизод по имеющимся повторам с трех ракурсов разложившим на кадры... Так же на скринах видно, что контакт между игрокам и в определенном месте с большущей долей вероятности был - и я об этом пишу... Про динамику у меня вроде бы ни слова... А уж такие вещи как "значительный контакт", "незначительный контакт" и т.д. - это индивидуальная, субъективная оценка. Как задать критерии значительности и не значительности - не представляю... И только по опыту разборов похожих моментов сразу сказал, что такое как фол не квалифицируют, потому что (и дальше не буду по новой)...
soratniki-info (11:10)
То, что Вы показываете, я вижу. И то, что ответили, Poluekt (08:03) то-же ,soratniki-info (10:04),потому у меня вопрос по Вашему ответу. Зачем выкладывать скрины и отвечать, что все скрины ерунда...) Прокольчик...) Учитесь спорить без скринов...) Меня убеждать не надо. Я считаю, что пенальти не было, но засомневался, после того как узнал, что мнения судей разделились. Не придаю значения данному эпизоду, потому что судья, после назначения пенальти в нашу пользу, мог назначить два в пользу Терека. Не судьи виноваты, в том, что мы занимаем 16 строчку. Бобровский отнял у нас 1(одно) очко из 42х. Все остальные, мы сами раздали. По этому, тема судейства в сезоне, у меня на последнем месте.
soratniki-info (12:19)
К чему тут это всё опять "разбирать"? Но, самое главное, Александр, Вам не кажется странным, что, если следовать Вашей логике и считать, что защитник "не трогал" Лебеденко, то, сразу возникает вопрос, а, почему он даже не возмущался, когда судья поставил на точку?!
BWT (12:23)
Это не возмущение? За грудки, конечно, не хватал, пенделей не отвешивал)) Но руками он и вратарь разводили А вот его партнер Семенов начал предъявлять претензии к защитнику: но это уж их кухня. Еще обращу Ваше внимание на расстояние и ракурс, с которого видит эпизод судья. Далековато (минус судье, что не так быстро бегает) и не со спины смотрит, как на моих скринах.. Да и чего кипишить лишний раз? Все равно сейчас ВАР будет смотреть. А начнешь кипишить - на карточку нарвешься. Лебеденко очень вяло (опять же - на фига буянить, если ВАР сейчас все посмотрит) повозмущался, судя по его жестам, намекая на ЛЯВЗГ (лишение явной возможности забить гол - это определение пришло на замену ФПН - фол последней надежды)... мол, если свистнул фол, назначил пенальти, то и красную давай... Хотя красная тут никаким боком, потому что это фол по неосторожности при попытке сыграть в мяч... Красная и пенальти дажют в ситуациях, когда фол и - по мнению судьи! - игрок и не пытался играть в мяч... например: защитник держит руками и валит нападающего, который стремится выйти на прострельную передачу... тогда и пенальти и красная... а так пенальти - и желтая...
Торвал (11:49)
с удовольствием бы монтировал, загружал и давал ссылки на видео, но не умею... и претензии принимаю: если не умею, то это мои проблемы, надо учиться...
Johnnie Bioko (09:54)
Безусловно, п.2: АГЕНТ. И судя по отстаиванию интересов Ахмата - 'агент' Кадырова -) soratniki-info (10:04) "Интересно, как Вы на статичных скринах видите динамику (движение)? Кто что делает, куда движется, кого бьет, кого толкает и даже больше - кто что собирается делать, какая у него цель?" 1. Коль "не видно динамики", то зачем же Вы своими скринами здесь "трясёте" уже сутки с лишнем? ) И сами делаете "динамический" вывод, что "удар по ноге" или "удар по опорной ноге", якобы, "отсутствует"? ;) 2. "Кто что делает, куда движется, кого бьет, кого толкает" - всё это прекрасно понятно на замедленном видео с разных ракурсов, которое обсуждали тут: . И подавляющее большинство форумчан сделало однозначный вывод из увиденного: ПЕНАЛЬТИ БЕССПОРНЫЙ. Но Вы, Александр, не успокоились, достали зачем-то свои нелепые "скрины" и стали ими здесь "размахивать", пытаясь "доказать" недоказуемое -) А теперь пишите: "на статичных скринах динамику не видать" )) Признайтесь: Вам ахматовцы приплачивают, небось, за этот сумбур на торпедовском сайте? )))
Poluekt (15:20)
Потому что он отсутствует (удар по ноге). Нога - это от колена и ниже. Как и "в конце защитник своей бутсой сбивает"... А на скринах со спины между ними дистанция полметра. Тут динамика и не нужна... Меня позабавило ваше описание кадра номер 9)) Игорь готов нанести удар (ладно, допускаю такую трактовку! что он еще может дотянуться до мяча", но "гол неминуем"... Это позабавило) А скрины, потому что видео монтировать не умею. И программ соответствующих нет. А так бы делал не скрины. а видео. И ссылки уже давал на него.
soratniki-info (15:30) "Как и "в конце защитник своей бутсой сбивает"
Что это Вы процитировали: поясните, плиз: кто кого "сбивает", да ещё и "своей бутсой", и откуда это вбухалось сюды? ) "Нога - это от колена и ниже".. Это кто так решил - дохтур?-) А выше колена, по-вашему выходит, сразу ж..па начинается?? ))) "Меня позабавило ваше описание кадра номер 9)) Игорь готов нанести удар.." Конечно готов, раз замахнулся "от души" ) Вы что - матч не смотрели? Повторы-то точно смотрели)) "но "гол неминуем".. Вы голы Лебеденко с отскока из-за штрафной видели? А с такой-то позиции Игорян с закрытыми глазами кладёт! ) Вы меня не на шутку веселите сегодня, любезный соратник! Но более нет возможности с Вами здесь шутковать - надо по делам ехать. Спасибо, Александр, за приятственное времяпровождение с Вами и Вашими "скринами" - они прекрасны!
Poluekt (15:45)
Процитировал один из многочисленных рассказов об эпизоде... А диапазон широк: по 2-3 нарушения против Лебеденко насчитывают. Касание тут, удар тут еще один удар тут... Я решил, что нога это колена и ниже... Именно поэтому и уточнил терминологию - что я имел ввиду. Между чем и чем не было контакта... От колена и ниже... А выше колена неважно как называется, важно, что там контакта не было... И кладет с закрытыми глазами и не попадает в ворота с более близкой дистанции с открытыми глазами... Моментов и таких, и таких было много... с 30 попадал, но и с метра промахивался и пенальти не забивал... в общем-то, как любой футболист, включая Марадону и Пеле... всё как у всех...
Конте: "При наличии VAR невозможно ошибаться"
Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
