Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #223278



Не самый Добрый вечер! Пишу, не прочитав тех, кто выложил свое мнение до меня, нарезки матча тоже не видел, так что, если повторю кого-то, зарание извиняюсь...
Ну что же… Проиграли Спартаку с минимальным счетом, проиграли абсолютно по делу. Самое удивительное, на мой взгляд, в том, что Спартак имел массу возможностей для того, чтоб победить с более крупным счетом, а гол вышел не очень логичным. Ошибся Смольников (если не ошибаюсь, т.к. сидел на другом конце поля), неудачно сыграв головой (почему не ногой?), потом Промеса провожают до ворот двое защитников и скорее мешают друг другу, а потом и Довбне неудачно бросившемуся Промесу в ноги, и в итоге спартаковец вышел на пустые ворота…
Весь первый тайм Спартак висел на наших воротах, спасал Довбня, мазали «мясные», но наше нападение в очередной раз отсутствовало на поле. Мало что изменилось и во втором тайме. Попытка спасти игру последним навалом, если это можно назвать навалом, ничего, кроме опасного удара Прошкина головой, не принесли…
Можно сказать, что отбиваться более-менее Торпедо научилось, но с атакой беда! Здесь уже согласишься на любого форварда, способного забивать. Прошел слушок про Дзюбу, я не поверил, но был бы рад и ему, если бы взяли. Те, кто в наличие, демонстрируют полную беспомощность в данном вопросе. И искать их (минимум двоих, одного мало) надо уже сейчас. Караева отрядить в помощь «двойке», А с Лаптевым и Турищевым пора расставаться. Первый круг достаточный срок для выявления тех, кому остаться, а кому на выход…
Стадион у Спартака хороший. Зимой заменят вертушки на входе и снимут ограничение по количеству зрителей. Сегодня, несмотря на погоду, народу было много. Наших голосов практически не было слышно, что неудивительно. Возможно из-за того, что я сидел в нижнем секторе ближе к трибуне А, и спартаковские зрители глушили всё напроч... Поэтому мне показалось странным то, что довольно малочисленных гостей не выпустили сразу, т.к. столкновения болельщиков быть не могло...
Погодка подвела, холодно, сыро, да еще снежок слегка посыпал…А нам еще кубковые встречи грозят перенести после 29-го ноября (вероятно на декабрь)…
Теперь КС, у которых надо хоть что-то получить. По карточкам потеряли Савича. Непонятно, почему Бабурин вышел из доверия. Сегодня Довбня выручал, но…в начале матча, чуть не привез, подпустив спартача слишком близко, до и с голом, как-то не получилось, но это мое частное мнение. Впрочем, и без Бабурина вопросы есть по Шапичу, Рязанцеву, Султонову… Скорее всего, Андрей Викторович начнет расчистку зимой, ну и флаг ему в руки…

ЛЕКС47, Воскресенье, 30 октября 2022 20:44
  • 32


Dimych
Понедельник, 31 октября 2022 00:24
Надежды оптимистов на благополучный исход матча не оправдались. Как и предполагалось, Спартак оказался сильнее. Торпедо ничего, кроме боевого характера и самоотдачи, не показало. Уже с 18-ой минуты спартаковцы полностью доминировали на поле. Гол в наши ворота назревал. На 50-ой минуте Промес мастерски использовал великолепный пас Соболева. Ещё пару голов мог забить Зобнин, но простил нас. Попытки торпедовцев выправить ситуацию оказались тщетными. Последние минуты матча прошли в наших атаках, но реальных голевых моментов создано не было. Третье поражение Талалаева.
Бекхан
Понедельник, 31 октября 2022 01:02
Dimych (00:24)
Вот не пойму одного. Неужели Урал укрепился футболистами на голову сильнее наших? А результату можно, только позавидовать. Причем я совсем не уверен, что если бы Гончаренко пришел в Торпедо, то Торпедо стало бы выступать, как сейчас Урал.
  • 4
Генерал Корнилов
Понедельник, 31 октября 2022 01:23
Бекхан (01:02)
Так о чем можно тут спорить, если Торпедо априори на старте была командой фнл 4-6 места))). Ну это же очевидно. В нашей ситуации надо уповать просто на повезет или нет и не тешить себя надеждами. Да и еще. Обратите внимание на Химки и Сочи, Факел, как они просели.
  • 3
Dimych
Понедельник, 31 октября 2022 01:49
Бекхан (01:02)
Что касается Урала. Прохлопали мы Ганчеренко и Газинского. Юрий вообще переживает вторую молодость. Смотрю на его игру и восторгаюсь. Газинский и четыре гола уже забил, и в опорной зоне всё зачищает, и пасы раздаёт один круче другого. Послужной список Ганчеренко очень даже неплох. Его команды всегда отличала мобильность, атакующая схема игры и высокая дисциплина. Безусловно, Урал угадал с Эмерсоном, Мишкичем и Каштановым. Последний вообще выскочил в бомбардиры из ниоткуда. А ещё есть супер звёздный Бикфалви.
  • 2
Торвал
Понедельник, 31 октября 2022 01:53
Бекхан (01:02)
Торпедо зашло самой старой командой чемпионата, и уже второй тренер, не в состоянии вдохнуть в неё жизнь. Урал стартовал неудачно, но после смены тренера и усилившись тремя игроками , практически сразу пошёл на поправку. Гончаренко поправил настройки и всё. У нас, только сейчас начинают понимать, что состав никакой. Нечего усилять...
  • 2
Vishnikin.Kirill
Понедельник, 31 октября 2022 05:06
Бекхан (01:02)
Урал это команда РПЛ играющая там давно и стабильно и состав их ему соответствовал , просто они немного не усилились и неудачно попали в сезон, поэтому их провал был временный и об этом тут даже кто-то писал, что рано или поздно они начнут брать свои очки стабильно, пришлось это на тот период когда пришел Гончаренко и не нужно думать что он гений и вот если бы он пришел к нам то все вы бы уже победы клепали. Газинский да профукали, но не забывайте что возможно у него запросы по ЗП выше тех что можем предложить мы. Мы же только зашли в РПЛ и тут именно первый год самый сложный, чтобы сыграться , перестроиться и закрепиться. Мы все были счастливы тому что состав мы сохраняем, хотя было понятно что его нужно было если ещё не прошлой зимой начинать укреплять, то уж точно с началом заявочной компании, вместо этого мы начали играть с командами низших лиг в предсезонке и набирать игроков ФНЛ, и все бы ничего если бы их хотя бы подготовили физически хорошо, но Бородюк завалил им физику и все это комом вывалилось, а когда идёт чемпионат уже тяжело это все выправлять, леги пришли поздно и им чтобы набирать форму тоже нужно было время, и все это закономерно перетекает в то что нас хватает на 30 минут активной игры и наше 16 место, хотя считаю что по очкам недобрали немного, можно было и нужно брать больше, но что имеем как говорится. Сейчас будет длинная пауза скоро, где будет проводится архи сложная работа, нужно кого то отцеплять от состава и очень точечно и сильно усиливаться, возьмём явно 3-4 игрока не больше да и тяжело их найти зимой. И вот после нее и будет только видно насколько хорош или нет наш тренер, можно будет оценивать его результаты. То что сейчас у него 3 поражения, это все предсказуемо было сразу и вытекало из общей картины
  • 3
GushV
Понедельник, 31 октября 2022 05:21
Снова та же старая песня о главном: нападающие виноваты.
А то, что полузащита за первый тайм лишь РАЗ довела мяч вперёд ( Каймаков), до Турищева, а так теряла его сразу, ещё на своей половине, это ничего?
Во второй Талалаев исправил свои наиболее очевидные ошибки в стартовом составе ( а он был странен донельзя и привёл к подавляющему преимуществу противника минут на 55), стали доходить до ворот Спартака.
Потому что появились Самсонов ( как ни странно, именно он иногда пасует остро) и Лебеденко…
Хоть кто-то с разумом…
Но пасов хороших, на удар, почти не было. Так, один штрафной - и ВСЕ.
Посмотрел бы я на Левандовского на месте наших форвардов. Матерился б поляк, оставаясь постоянно без мяча, наверное.

Проблема в том, что у команды НЕТ по-прежнему полузащиты, умеющей пасовать не поперёк и назад, а вперёд ( и точно).
Чуркич, Спахич, Эркинов - они ни о чем. Ни обыграть вперёд, ни отдать метров на 10 и более.
А ещё нужна полузащита мобильная как у Факела, не такая, как вчера - бегают медленно и только те, кто рядом с мячиком.
Ведь именно полузащита ВСЕ определяет в любой команде. Это азбука и она Вам хорошо известна.
Поэтому вся игра Торпедо у своих ворот: только отобрали мяч - сразу потеряли.
И снова отбиваемся.

Отдельно про Смольникова: полагаю, до 90 процентов голов в наши ворота - результат его ошибок.
Только ленивый не пробрасывал ему в очко, не оббегал, не продавливал.
Ну и длинный проход, как с Локо, сквозь всю центральную зону почти без помех.
Ну и Нетфуллин, постоянно теряющий весь матч позицию - ещё тот центр бек…
Так что все было куда как логично.
Сами пишите про массу моментов у наших ворот, но качество защиты не упоминаете?
Да, все из-за нападающих…

А так да, я тоже жду Мбапе или Салаха с Месси, ЛЕКС:)
Чтоб сами, как Промес ( его хочет Юве ) протащили мяч пол-поля и сами же и забили.
Или, если серьезно, Рязанцева с Султоновым, хоть на 20 минут толковой игры, с передачами вперёд, на нападающих.
Лебеденко и Караев забьют, дайте им шансы, хоть вполовину как у спартаковских вчера.
  • 1
GushV
Понедельник, 31 октября 2022 05:29
Генерал Корнилов (01:23)
Так трудно объяснить им, потому что они не могут признать заслуги Бородюка.
Понять, что он, вытащив команду в РПЛ, совершил чудо…
Вопреки убогому составу, без центральной оси, вопреки желанию Авдеева…
Поэтому и сейчас тоже не могут признать аналитики, что без этой оси в высшей лиге делать тем более нечего.
Согласен с ЛЕКСом, без Холланда, Месси или Салаха этому составу никак - пол-команды годны лишь для первой лиги, полузащита отсутствует как класс, равно как и центр обороны ( без Кутепова и Шапича там снова беда).
А Холланд и прочие суперзвезды мировые - забьют и в одиночку, без поддержки.
Поэтому у аналитиков все дело только в тренере (раньше) и форвардах (сейчас), ага…

Можно, конечно, и с этим составом работать как Гончаренко: поставил угловые - и с них команда стала иногда забивать.
Только Гончаренко - он мастер, настоящий. Из ничего что-то слепил все же…
Ну или надо как в Оренбурге - купить на большое бабло хоть средних иностранцев, не таких убогих, как Ле Таллек, Коста и Спахич…

Главное не хотят признать: хозяину эта РПЛ не сдалась… и оттого такая комплектация и управляющие решения
  • 1
Vishnikin.Kirill
Понедельник, 31 октября 2022 05:37
GushV (05:29)
Бородюк тренер ФНЛ не более, там он конечно молодец, его 1-0 и оборона там делали вещи и спасибо ему что он нас вывел. Но та наша команда была имени 2 человек, именно Султонов и сделал тот выход и набрал нам огромное количество очков, в этом году такого игрока нет у нас.
  • 2
GushV
Понедельник, 31 октября 2022 05:43
Vishnikin.Kirill (05:37)
Двух человек?! 1:0? Сколько разгромов в первом круге устроило то Торпедо?
То есть, Вам не нравились все другие игроки в прошлом сезоне? Мне, уж куда как более критичному, минимум пять- шесть нравились.
Темников, Кравчук, Евдокимов, Ботнарь, Султонов, Лебеденко
И какого тогда уровня должен быть тренер, чтоб с 2-мя только хорошими игроками ( по Вашему тезису) - вытащить команду в РПЛ?!
Будьте хоть чуть логичны… Бородюк дважды совершил чудо, выводя Торпедо в вышку.
Поэтому Бородюк для нашей страны сейчас - вполне хороший тренер.
Лучше многих.
И даже с теми игроками, которые сейчас у Талалаева, смог бы в РПЛ остаться.
Талалаев сможет едва ли…
  • 1
tor958
Понедельник, 31 октября 2022 09:04
Дзюба, да хрен с ним, и не пойдет, и на... не нужен. А вот Газинский реально бы помог.
  • 1
Vishnikin.Kirill
Понедельник, 31 октября 2022 09:33
GushV (05:43)
Ну Выделяя Султонова я делал акцент на то, что это был человек через которого велась игра и было много моментов где очки были набраны именно благодаря ему. Второй человек Ботнарь в моем упоминании. Темников и Лебеденко да однозначно нравились. Наверное у меня все. Остальные просто работали на поле. В этом году работают тоже многие, но нет человека который бы делал результат, команда бьётся. Разгромы в ФНЛ возникают из-за разницы в классе команд, у нас он был возрастной и ввиду невысоких скоростей этого хватало для побед. РПЛ другие скорости и я например вижу что игроков не подготовили к нему, только сейчас они начинают думать быстрее. Была однозначно ошибка с назначением Ковардаева, но тут тренера заложники тех игроков кто у них есть. Если нет доставки мяча вперёд и моменты 1-2 из пальца высасываем, какие могут быть победы. В целом причем мне наша команда нравится, и она не хуже других команд становится, нужно только закрыть некоторые позиции. Вопрос тогда к вам почему у них такая физика??? Кто с ними занимался весь прошлый сезон, предсезонку и начало сезона??? Где их физика, что из хватает на 30 минут
  • 1
Ягр
Понедельник, 31 октября 2022 09:57
голосов не было слышно ? - приму за комплимент. Естественно нам "кузьмичам" тяжело вывозить громкую поддержку без активной части наших болельщиков, но скажу за весь сектор - были моменты , когда мы всей G 224 что-то связное заряжали , все вместе , даже маленькие девочки , сидевшие на самом верху. В этот момент очень хотелось , что бы и футболисты на поле и вы у экранов знали , что мы тут не резьбу в носу пришли наворачивать.
Хочу немного околофутбола поведать - какая была организация. Не с точки зрения критики ( ныть не люблю ), а больше с просвещения как это было. Приехал на парковку Р1 , за час до игры. Пошел к гостевому сектору, за 50 метров до него , ограждение ( в районе входа D, куда Спартак шел за свои ворота ) мне стюард говорит - что бы попасть на G обойдите весь стадион по кругу ( блин - а мне 50 метров до него ) . Правила - есть правила , ничего не поделать, попёр по кругу - шагомер увеличивать. В районе выхода из метро меня сам тормозит другой стюард ( а я в розе ) говорит "ты туда не ходи, ты туда ходи " и направляет меня в сторону откуда я пришел, мой короткий рассказ , что иду я сюда не по своей прихоти - а по волеизъявлению его коллеги не сильно подействовал, короче меня развернули и направили обратно, шагомер соответственно очень обрадовался, делать нечего пошёл обратно. Хорошо , что с давних времён красно-белые нам точно не враги и количество людей дать мне пня или плюнуть в спину было минимально. Пришёл обратно к трибуне D , ну здравствуйте говорю, ну извините , что пришёл говорю, просто футбол хочу посмотреть за свои деньги - вот билет говорю. Видимо плохой из меня переговорщик - сказали тут прохода нет. Общество у нас такое , специфика - все говорят как не надо делать и никто не говорит как надо. Ситуация такая - что делать не знаю, куда идти не знаю, никто не говорит куда идти, а составы уже объявляют. Вспомнил , что когда ехал на парковку проезжал вход на трибуну свою, решил попробовать пробраться на неё через стюардов парковки, побрёл к ним. И о чудо, встретил группу в цветах шарфа очень схожую с моим , их вел ещё один гордый и ( как потом оказалась ) самый сильный и думающий стюард. Нам открыли ограждение и мы пошли в обход ( метров так в 500 ) до сектора, нет бы открыть - у D - где рядом , нет , это для них было слишком просто, мы должны были всю парковку обойти с другой стороны, видимо боялись что я и ещё парочку парней начнём прыгать на болельщиков Спартака , хотя плечом к плечу я с этими болельщиками проходил минут сорок в поискать вечности. Итог наконец-то попали на трибуну, пошумели, жаль только ЛЕКС нас так и не услышал ))))
  • 1
GushV
Понедельник, 31 октября 2022 10:29
Vishnikin.Kirill (09:33)
Проблемы с физической подготовкой - единственное, что можно предъявить Бородюку.
Но прошло уж много месяцев - а она, вопреки мнению ЛЕКСА, не улучшается.

Торпедо Бородюка играло на лидерах (поскольку supporting cast был крайне слаб).
Оттого же и разгромы начала сезона в лиге первой сменились, на фоне травм, вымученными победами и ничьими.
Команда УЖЕ ТОГДА была не сбалансирована (оттого постоянные призывы ЛЕКСА подключать-наигрывать молодеж. Которой не было. что сейчас особенно заметно).
С этим и вышли, с пятью-шестью игроками и остальными.
Сейчас к ним добавили еще человек 5. Вот только НЕ НА ТЕ, ключевые позиции.
Центральной оси нет как нет - нет и игры.
И никакой тренер-волшебник тут не поможет, разве косметически.
Нужны ЦЗ и ЦП с пасом. Возможно, один форвард.
Но не кто попало.
Что может сделать Талалаев?
1. Улучшить физическую форму. поднять объем командного движения.
2. Начать ставить игроков с пасом
3. Наиграть, как Гончаренко, стандарты. Хотя их еще заработать надо
Хватит ли этого, чтоб удержаться, без покупок?
Нет, скорее всего, слишком много уже очков потеряно.
Solovei
Понедельник, 31 октября 2022 10:32
Мы проиграли 6 игр со счетом 0:1... Забей 3 гола и получи 3 доп.очка в таблице... Маслов и Ляпин "усилили команду" пятью игроками атаки, но кроме Эркинова полагаться не кого. За 15 игр нет взаимопонимания в атаке- каждый сам за себя. Караев хорошо выбирает выгодную позицию в атаке, но техника завершающего удара отсутствует, к сожалению... Вот Вам и вывод: мы играем без забивных нападающих.... Оборона выглядит уверенно! Надеемся что в нападении прорвет!
Генерал Корнилов
Понедельник, 31 октября 2022 10:52
Solovei (10:32)
Ну хоть кто-то адекватно оценивает происходящее. ИМХО, без обид.
  • 1
akolchin
Понедельник, 31 октября 2022 11:06
Полузащиту можно подтянуть по физике, увеличив работоспособность и самоотдачу.Мяч они могут доставлять до штрафной. А дальше беда.Комбинационной игры в атаке нет, делают пустые навесы(их достаточно) на низкорослых напов с очень низким КПД или неточные передачи. Нападение должно реализовать в голы всю игру и потенциал команды. Если этого нет , то все траты и расходы сил попусту,вся энергия и усилия выливаются в свисток Если бы не заиграл в Урале Каштанов, то в отсутствие Бикфалви, болтался бы этот Урал в самом низу. Или если бы Оренбург вовремя не взял латиносов и не заиграл бы Сычевой, тоже все было бы плохо. В период селекции в Торпедо не взяли ни одного приличного напа. Ставка была сделана на Караева, но он не оправдал надежды. Конечно, надо бы усиливать и ПЗ, но главное- это усиление атаки. Сейчас нет никого, кто мог бы забивать. Комбинировать они тоже не могут , и этому научить, даже Талалаеву, не удастся.
Dimych
Понедельник, 31 октября 2022 12:20
Ягр (09:57)
Скандирование сораТников было прекрасно слышно в течение всего матча. Большое спасибо за поддержку!
  • 2
ЛЕКС47
Понедельник, 31 октября 2022 13:08
GushV (05:21)
GushV (05:29)
GushV (05:43)
GushV (10:29)
Не прочитал, но просмотрел....Много написано, но ничего нового....
Но вот интересно. Вернулся к победе над ЦСКА и не нашел ваших обширных комментариев...Так, маленькая заметочка. Зато каждое поражение вызывает у вас литературно-обвинительно-критиканский приступ. Бурю эмоций! И спорить с вами не имеет смысла, т.к. возражений вы не принимаете, считая всё исходящее от вас аксиомой...
  • 6
VitaBor
Понедельник, 31 октября 2022 13:20
ЛЕКС47 (13:08)
Уважаемый Александр! Моё уважение к Вам крепнет с каждым Вашим сообщением, в том числе за Ваше умение выделить в окружающих нас явлениях самую суть и талантливо отобразить ее "на бумаге". Спасибо Вам!!!
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум