Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #223284



Еле доехал я на летней резине до работы... Привычка не переобуваться до ноябрьских, а в южном подмосковье с утра реально снежка подвалило.
Еле доехало Торпедо до конца первого круга. Ладно. Шучу. Аналогия левая и притянутая)))
Первый круг закончен. Снова не забили. Снова в некоторых аспектах играли как будто бы лучше, чем раньше. Снова ситуация тяжелая.
Сохранение места в РПЛ – по прежнему выглядит трудной для Торпедо задачей. Но по прежнему остается повод для оптимизма:)

А чтобы не всё медом мазать, зайдем с двух сторон. Три «за» и три «против» того, что Торпедо задачу остаться в лиге решит. Садись поудобнее. Наливай чаёк. Ставь понедельничный плюсик. И погнали...

(далее в комментариях)

Igni, Понедельник, 31 октября 2022 10:05
  • 15


Igni
Понедельник, 31 октября 2022 10:05
Плюсы:
1) Задача минимум на второй круг сильно не изменилась и звучит по прежнему просто. Нужно зацепиться за стыки. А для этого (повторюсь не первый раз) не нужно выходить на уровень лидеров, не нужно как-то особо радовать игрой специалистов и журналистов... Для этого нужно набрать за 15 матчей на 7 очков больше чем две команды. И эти две команды – не какой-то там Ростов или динамо. Эти команды – Факел и Химки. Я, кстати, в предсезонном прогнозе в канале «5 болельщиков Торпедо» именно Воронеж и Химки внизу и расположил. И Химки при этом ниже (вообще пока очень неплохо там все спрогнозировал, кроме провала локо и Торпедо естественно))))).
И несмотря ни на что прямо сейчас ситуация в Химках точно более сложная, чем в Торпедо. По всем параметрам. Клуб без души, без мозгов, без порядочности и без плана выхода из того, куда попали.
Мы их сделаем.
А конкуренция с Факелом – тут чуть более футбольная история, которая сама по себе не разрешится. Но кто-то всерьез скажет, что у нас нет шансов против Воронежа во втором круге? Да бросьте вы. Мы должны бодаться и побеждать этих ребят, при всем уважении к чисто футбольным моментам, которые проявлялись в первой половине.

2) Заряженность Талалаева. Да, при третьем тренере за 15 матчей (а ведь это прям пц уже само по себе) как баранки шли, пока так и идут, но в игре все же прибавляем. Команда осмелела, многие в составе несмотря на казалось бы груз неудач, не то, что не опускают руки, а как будто бы наоброт, обретают и желание и в какой-то степени злость на ситуацию. И от матча к матчу все больше и больше правильных вещей получается на поле.
Уверен, это должно помочь. Начнем забивать. Начнем получать очки. Талалаева завелся и видно, что вся история это в том числе его личный вызов. До зимы есть время поработать во всех отношениях с командой, чтобы понять все относительно состава, проблемных позиций и того, над чем нужно будет работать зимой. К 13 финалам выйдем в марте как к 13 финалам.

3) Менжинский/Авдеев (ха-ха)/Геркус – в целом, уже писали, что если бы кто-то чего-то тупо не хотел, многих решений, которые в этом непростом году были сделаны, не было бы. Желание (именно личное желание наших владельцев и руководителей) оставаться в РПЛ, судя по всему есть. Пока это желание есть – есть и надежда на то, что в клубе сделают все, чтобы исправить положение дел. Еще раз думаю– не за тем Геркус пришел в клуб, что побыть с ним в РПЛ всего 9-10 месяцев. Это будет персональный имиджевый просер. Не за тем Менжинский чадо привел в футбол, поиграться в менеджера, чтобы вылетать обратно в низшие лиги, расформировывать двойку и так далее... Думается, что и господину Авдееву, хотя и не до Торпедо сейчас, окунаться даже временно в информационные потоки из говнометов не хочется. А они будут. Гранитов в стране тысячи. Напомнят Роман Иванычу всё.


Теперь минусы:
1) У нас мало времени. Несмотря на прогресс, который в целом сопровождает команду от тура к туру, он все же медленный. Катастрофическая ситуация с атакой, созиданием, завершением и, как следствие, голами. И просто поступательно улучшаться в этом компоненте – мало. Нужен рывок, очень быстрое изменение цифр в колонке «забитые голы»... Или нам в итоге просто может не хватить турнирной дистанции. Те самые семь очков – это грубо говоря на 2-3 победы больше. Будем объективны, что на эти 2-3 победы нам не все 15 матчей отведены. Выиграть в Ростове, Краснодаре можно, но трудно представить, что на это сопособно сегодняшнее Торпедо без забитых голов. То же самое с Зенитом, ответкой с конями и мясом. Итого остается матчей 10. А тут даже математически не все просто. Уже 6-го ноября кровь из носа нужны три очка с Самарой. Первый финал.

2) Конфликт с руководством. Коллективному Западу-5 все же будет чем заняться до лета, кроме поддержки Торпедо-2. В клубе лохомоты, которые плюют на исторически принципиальные моменты, допускаю ошибки в работе и не соответствуют по результатам даже половине наших амбиций. Так что тут поле непаханное для очередной серии противостояния. Почему это минус? Ну, потому что в целом ситуация с болельщиками (байкот на стадио, критика в соцсетях и т.д.) в такой ситуации как у нас может стать значимым фактором, что в итоге не сделает разницу в плюс. И без того непростой эмоциональный фон вокруг клуба неизбежно будет подкрепляться "инфо-ударами" от наших телеграм-каналов по персоналиям из клубного руководства, от которых многое в плане результата зависит.

3) Даже при реализации задачи отыграть 7 очков за 15 туров, остается отдельная непростая история со стыками. И здесь может включиться любмый фактор заговорщиков «а кто больше нужен лиге». Балтика, надеюсь, с Рубином выйдут напрямую. Ибо в случае встречи с ними, симпатии РФС будут однозначны со всеми вытекающими. Судейство и т.п. тоже сюда. Не знаю почему, но Торпедо все еще неприятен как будто РПЛ. Торпедо все еще отторгается большинством журналистов и людей, которые эту лигу обслуживают, управляют процессами и так далее. Что здесь нужно изменить – я не знаю. Несколько раз пробовал размышлять - сложно. Но имиджевый факт, к моему огромному удивлению, по прежнему не за нас. И работа здесь не менее сложная, чем работа по футбольной и трансферной части.

Вот как-то так. Конечно, тут можно и нужно было прошерстить состав. И пройтись по персоналиям, где-то похвалив, а где-то поругав и игроков и руководство.
Оставлю это на отдельный пост, перед зименй паузой.

А так мой главный личный вывод к данному дню:
Сезон интересный. Сезон продолжается.
За эту команду мне лично болеть по прежнему хочется.
  • 10
D1
Понедельник, 31 октября 2022 11:29
Я пессимистичен насчет наших шансов остаться в вышке.
Во-первых: зона стыков. Если шансы обойти Химки вполне реальны, то быть выше Факела будет очень тяжело. В первом круге они просто на просто играли лучше чем мы. Сейчас разница 6 очков- это и мы должны серьезно прибавлять и Воронеж сбавить ход. Пока не верю.
То, что мы сможем в этом сезоне быть выше в таблице нежели черкизовские блудницы для меня- фантастика.
Во-вторых: сами стыки. Смотрим таблицу Первой лиги: на 1 месте сейчас алания. Эти, думаю, напрямую выйдут. Реконструкцию стадиона должны успеть закончить. Чернышенко федеральные миллиарды вон на них раздает.
Ну а дальше потенциальные соперники: Рубин, Балтика, Арсенал, КАМАЗ, Енисей. По полит причинам вижу шансы в стыках только против последних двух.
Итого: слишком много всего должно совпасть, чтоб нам остаться. А по текущей игре- мы, увы, не команда вышки. Особенно обидно всё это говорить глядя на Оренбург. В один год вошли в вышку, в Первой лиге их опередили и такая разница в таблице.
И это я молчу про бардак в руководстве и последние "прогрессивные" назначения. Особенно в области стратегии. Блудницы, вон из Клуба!
Что касаемо "болеть за команду"- так мы за нее всю жизнь болеем. Просто скоро уж 20 лет как игры не видим, что тут поделать?
  • 4
ДанилКа
Понедельник, 31 октября 2022 12:34
Мне кажется, что в стыках мы будем. Химки сами себя опустят на дно таблицы. Факел, как говорил Талалаев еще до прихода в Торпедо, играет на своем максимуме. Предпологаю. что выстрелить ему помогла хорошая физическая подготовка в межсезонье и бешенный настрой (часть этого настроя обеспечили болельщики, объявившие, что уйдут со стадиона только. когда фануйди придет к ним. Этот самый фануйди придет к ним после паузы). Сомневаюсь, что команду смогут настроить также хорошо второй раз подряд. Помочь Факелу в сохранении места может усиление, но скорее всего у них, с учетом их бюджета, такого усиления не будет, а может еще кого и заберут. Проводниц в последней четверке не будет точно, не верю, что с таким составом можно вылететь. если только Слацкого назначат главным тренером)))) Конкурентами в зоне стыков будут НиНо (ходят слухи, что тренера заберет Лохомотив) и Крылья (опять таки по слухам, там готовится распродажа ключевых игроков). Итого... на фоне хоть какой-то появившейся игры, и обещаний о том, что Талалаеву дадут усиление, стыки нам по силам. Не исключено, что подобный исход нам подарит не команда, а соперники в виде Химок (90%) и Факела (50/50), 13 место будет скорее чудом (ну, напрмер, как с Химками в прошлом сезоне), в такое я практически не верю.
Отдельного внимание стоит обратить на то, что мы будем делать в стыках. Я надеюсь, что клуб уже сейчас отсматривает потенциальных соперников. Не хочется наблюдать ситуацию, когда после героического рывка команды в стыки вылетим от каких нибудь Балтийских шпрот под командованием Иго-го)))

P.S. За скобками оставляю очередную конфронтацию руководства и болельщиков. Это пока еще не разорвавшаяся, но бомба. Умозаключение по ней делать не буду, т.к. сам пока не знаю, как относиться.
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 13:19
D1 (11:29)
В чем проблема быть выше Факела, впереди очная встреча в Лужниках, надо побеждать и останется 3очка отставания на 14игр, впереди трансферное окно, у Воронежа на трансферы 0рублей, у нас почти карт бланш под Талалаева
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 13:26
На самом деле всё предельно просто: маленький шанс зацепиться за Премьеру можно получить только серьёзно доукомплектовавшись в зимний период.
Но возникают тогда два вопроса: а кто из серьёзных игроков захочет идти в команду, явно стоящую на вылет?
И второе: если такие за очень приличные деньги и найдутся - захочет ли руководство раскошелиться до такой степени, чтобы существенно усилить команду?
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 13:29
Партизан (13:26)
Нам существенно и не обязательно усиливаться, нужны игроки под видение игры Талалаева, а это не обязательно дорого, 3_4 игрока атакующего плана, одного в защиту и одного в опорку, нам должно хватить
  • 4
ромец
Понедельник, 31 октября 2022 13:40
Партизан (13:26)
В точку! Мало того, захочет ли руководство раскошелиться, захочет ли оно платить за Лужу ещё пару лет - вливания требуются значительные... Большие сомнения у меня на этот счёт....
Наш стадион, очень даже, может стать долгостроем. Обременённые командой, вполне могут и соскочить, как только жильё и офисы будут готовы - это же Россия.(
Очень жаль, что не стоит за финансами человек, влюблённый в Торпедо, очень жаль.
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 14:35
rodins (13:29)
А если несущественно, то как?
Насчитал у Вас 6 человек, необходимых для усиления… :) Нет ли тут противоречия? :)
И повторюсь: да, дорого, ибо мало кто будет гореть желанием за гроши играть в команде, со всей очевидностью стоящей на вылет.

«… нужны игроки под видение игры Талалаева…»
Об этом и речь.

ромец (13:40)
Да, всё очень сложно. Но подождав, так или иначе we’ll see what we’ll see… Захотят ли они идти к позору или захотят/будут вынуждены избрать другой путь.
D1
Понедельник, 31 октября 2022 14:44
rodins (13:19)
откуда информация про ноль рублей Воронежа и карт-бланш Талалаева? )
  • 1
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 15:23
D1 (14:44)
Про 0рублей на трансферы от Асхабадзе, про усиление от Геркуса, то что игроков будет выбирать Талалаев сомнений нет
Партизан (14:35)
Не существенно, это качественно и не дорого, у тренерского штаба таких игроков на карандаше много, там работа налажена и ведётся совместно давно
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 15:30
rodins (15:23)
Качественно и не дорого - так можно говорить про изготовление, скажем, каких-нибудь допотопных кастрюль.
Здесь же так не работает… Совсем.

Вы говорите, что игроков «на карандаше» много.
Скорее всего, судя по Вашим словам, Вы знаете куда больше всех других.
Так, если не секрет, сколько? И пару-тройку фамилий, если можно.

Вы говорите, что работа налажена и ведется совместно давно.
Неужели Вы в это верите?
Геркус нахватал, кого только можно было…
А «давно» - это как? Со времён Маслова что ли? Печальный результат известен…
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 15:40
Партизан (15:30)
Ну почему же, уверен усиление будет качественными игроками необходимыми именно для тренерского штаба, а не оптовые закупки чукаричками от агента
Про игроков, за которыми они наблюдают и просматривают Талалаев не раз говорил в студиях и тематических передачах, он очень доволен своими помощниками и аналитиками в этом вопросе ещё со времен Химок и Ахмата, все они сейчас перешли вместе с ним в Торпедо
Про совместную работу, я имел ввиду Талалаева и его штаб, а не Геркуса
  • 1
ivanych55
Понедельник, 31 октября 2022 15:48
Партизан (15:30)
А тот же Оренбург , усилились, скажем так ,неплохо, сразу пошел результат и много бабок на приобретения ими потрачено не было, брали не засветившихся звезд.
  • 2
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 15:54
rodins (15:40)
Вы же сами говорите - «качественными игроками». Говоря так вы не можете не понимать, что такие игроки стоят дорого.

Вторая часть коммента - вообще «не в ту степь».
При чем тут выражение удовлетворения Талалаевым своими помощниками, аналитиками? Речь в нашем случае совершенно о другом…
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 15:56
Партизан (15:54)
Речь о том, что будут выбираться и покупаться игроки, которые подходят и нужны тренерскому штабу
И качественный игрок, это не всегда дорого, пример латиносы из Оренбурга или усиление Урала в трансферное окно, там денег потрачено столько же (1.5млн) сколько за наших чукаричков, но выхлоп совершенно иной
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 16:08
ivanych55 (15:48)
Вы вообще в курсе под чьим покровительством находится Оренбург? Для них это, может быть, и небольшие деньги. Для других наверняка совсем наоборот.
Вот пишите, что больших средств на них потрачено не было. А если Вы это знаете - то сколько? И вообще откуда эта информация?
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 16:11
Партизан (16:08)
Вся информация есть в трансфермаркте Вера, Мансилья (аренда), Марин (490), Башич (550), Акоста (свободный агент), там выделяется Флорентин за 2,2млн
У Урала Ранджелкоич(500), Бегич(500),Влут(250), Каштанов(100), Газинский (свободный)
  • 1
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 16:16
rodins (15:56)
Качественный игрок по определению не может быть дешевым, потому что он уже оценен и признан качественным.
В остальном - см. мой предыдущий комментарий.
Партизан
Понедельник, 31 октября 2022 16:26
Ну, тогда вы наверняка знаете, сколько заплачено в двух случаях за аренду и сколько им, включая Акосту, положили денег в качестве зарплаты.
Вот только Флорентин из вашего списочка как-то выпадает…
rodins
Понедельник, 31 октября 2022 16:46
Партизан (16:26)
Уверен не больше, чем нашим свободным и арендованным, Кутепову, Ле Таллеку, Коште и Каймакову, кто ищет тот всегда найдёт, главное искать то что нужно и в правильном направлении
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум