Alkazar (00:49)
"Зато при Талалаеве «Торпедо» стало качественнее защищаться. Острота ударов (хG) соперников автозаводцев при Андрее Викторовиче упала до 2.0, тогда как при Бородюке она была 2.2, а при Ковардаеве 2.4. Лучший - Талалаев."
Иду пересчитывть для матчей РПЛ, и там Ковардаев оказывается лучшим, что вполне логично, потому что в матчах чемпионата защищались качественнее всего именно при Ковардаеве.

А как так получилось? Это Александр Титеев так ненавязчиво Кубок вкрапляет? Когда нужно? А когда не нужно - убирает его?

Alkazar (00:49)
Ну он так видит..) Эркинова из топ 5 лучших дриблёров, перевёл на 31 место. Привёл цифры инстата, ну вроде правильно. При этом я помню, как в прошлом году, зимой, он с помощью цифр, на полном серьёзе, пытался доказать, что Полубояринов лучше Султонова. Крутит цифры, как шулер карты, даже лучше. Любит он цифру, больше самого себя. С ним даже ругаться уже лень. Относится к его цифровым выкладкам нужно очень осторожно, замучает Хджидами запутает в нулях, ох он и добалуется, ох он и доиграется, поедет в мае с вилами картофель добывать...))

Alkazar (00:49)
У Вас тоже все в кучу намешано, ещё и свое общение с тренерами до кучи приплели в сообщении про Титеева и его анализ статистики. Смотреть мы будем безусловно футбол и таблицу результатов, но если по результату пока сложно оценить работу тренеров, то приходит в помощь статистика. Учитывать Кубок или нет, это каждый для себя сам принимает решение. Объективно это тоже матчи команды под руководством тренера, поэтому Титеев решил, что надо учесть всё. Лично я тоже склоняюсь пока в пользу Талалаева, что он поменял игру команды в лучшую сторону, хоть и без анализа статистики, более того, считаю бессмысленным в принципе сравнение с уволенными тренерами, потому что их уже нет, но всех рассудить результат по весне.

ПО-ТРЯ-СА-ЮЩЕ!!!
Сейчас модно обсуждать когнитивные и информационные войны.
Их основа - боязнь людей жесткой болезненной правды, желание слушать сказки типа "скоро заживем, надо только подождать", вопреки фактам.
Ну и когнитивный диссонанс, конечно - когда дается одновременно факт и его противоположность - и оттого не поймешь, кто прав.
Но... "мы-то с Вами умные, мы поймем"...

Автору ТАК хочется, что лучшим был Талалаев?
Да к черту цифры, подумаешь, все матчи проиграны!
Зато как расцвела игра! По мнению неназванных тренеров (по секрету: тренеры всегда позитивно друг о друге говорят - и плохо про начальство и игроков. Корпоративная этика)
А если еще интервью победоносные после каждого одинакового проигрыша постоянно вслух цитировать...

Вам бы импресарио Талалаева поработать, ей Богу.
Будете про черное говорить - белое, и наоборот.
И брать, как в данном тексте, всех на известную манипуляцию: "ну, мы ж более умные люди, мы не такие".
А потом загадочно подмигивать.

Ещё бы такой показатель учитывали, как соответствие ожиданиям)) как КПД по формуле кол-во очков/кол-во сказанных слов в интервью. По таким показателям Талалаев и Бородюка точно не догонит, не говоря уж о Ковардаеве.

Пост достаточно сумбурен, но справедлив в части упреков избирательного анализа соратники-инфо.

Bereza (07:32)
Вот логическое доказательство того, что Ленин - это гриб. Факты, цифры, аргументы. Попробуйте на основе логики его опровергнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=NI_CSKSshWg

С дзен-постом всё то же самое.

Ну критичное отношение Титеева к Ковардаеву через призму его хороших отношений (хорошего отношения) с Масловым-Ляпиным и, соответственно, плохого к Менжинскому-младшему была видна невооруженным взглядом и ранее.

GushV (08:05)
Да пост совсем не о симпатиях к Талалаеву.

Если кому-то очень интересно, то могу выслать на почту и разбивку по всем 113 параметрам. Вплоть до: атаки правым флангом, успешные атаки правым флангом, эффективность атак правым флангом, те же самые три параметра по атакам левым флангом, те же самые три параметра по атакам по центру и т.д. Надо? Я предпочел сократить. Обычному человеку и так всю эту цифирь переварить тяжело. Это надо быть цифровым гиком))

Но интересно было прочесть у Alkazar вот эту фразу про xG соперников "Иду пересчитывать для матчей РПЛ, и там Ковардаев оказывается лучшим, что вполне логично, потому что в матчах чемпионата защищались качественнее всего именно при Ковардаеве". По Инстату данные именно такие, как я и представил - описок, ошибок нет. То есть Ковардаев - худший из трех. Не знаю, откуда брал свои данные автор. То бишь Alkazar.

А вот то, что если взять хG на инстат и на understat.com, они могут очень сильно не совпадать. Это факт.

Например, два последних матча РПЛ:
Торпедо – Крылья Советов. На understat.com XG 0.71 : 1.66 (в пользу КС), на InStat 1.42 : 1.41 – равенство.
Торпедо – Зенит. На understat.com XG 0. 75 : 2.31 в пользу Зенита, а на InStat - 0.05 : 1.90. И опечаток нет...
Почему такие расхождения? Потому что методика оценки у разных контор разная.

Но xG – ладно, величина специфическая и субъективная, как и понятие «голевой момент», но ведь не совпадают на разных ресурсах и, например, такие показатели как «удары», «удары в створ».Опять же из-за разных методик подсчета: кто как считает, скажем, заблокированные удары. Ударил и попал в стоящего в трех метрах защитника. У одних это удар, у других заблокированный удар, у третьих вообще ничего...

Я придерживаюсь цифр, выкладываемых Instat. Почему? Ну хотя бы потому, что бы из одного источника было, а, значит, методика подсчета более-менее одинаковая. Потом же ты сравниваешь команды – по сумме или средним величинам. А если этот параметр брать отсюда, а этот отсюда, только усиливать "цифровой бардак"….
И на InStat каждое ТТД иллюстрировано видео, в отличие от understat.com. И косяки все (не тот игрок на самом деле совершал ТТД, не тому приписали, совершенное игроком ТТД я бы не классифицировал как, к примеру, удар – он просто в шпагате не дотянулся толком до мяча, то есть пограничные моменты) видны. Наверное, по каждому матчу в пределах процентов 5-7% наберется этих пограничных моментов от общего количества ТТД. Но при таком объеме обсчитываемых ТТД, 5-7% вполне, считаю, допустимая погрешность. А когда речь обо всем сезоне, с десятками матчей, то тем более... Вот такие пироги.

И повторюсь: общая тенденция такова, что при Ковардаеве подавляющее большинство показателей в среднем за матч упало, при Талалаеве очень многое вернулось к показателям времен Бородюка, а примерно процентов 20-25 улучшились не только по сравнению с Ковардаевым, но и с Бородюком.

soratniki-info (10:17)
Ну то есть вы знаете, что на разных платформах показатели могут сильно разнится и всё равно продолжаете доказывать, что ваш способ подсчёта имеет хоть какой-то смысл?

Я на простом примере покажу, что вы делаете.

Берём три статистики "xG", "xG соперника", "угловые".
Вроде чего-то не хватает для симметрии модели, точно, хорошо бы добавить "угловые соперника", но такой статистики нет - ну и наплевать тогда, идём дальше.
xG - это сама по себе интегральная статистика, может тогда вместо угловых взять хотя бы что-то вроде "эффективность угловых", но такой статистики у меня тоже нет - ну и пофиг, оставляем просто угловые.
Как нам распределить важность между статистиками. xG, грубо говоря голы, конечно, поважнее угловых будут, но насколько именно поважнее - непонятно, поэтому будем за каждую просто ставить по баллу и сойдёт.
Брать все матчи или только матчи чемпионата. О, блин, тут статистики могут сильно отличатся, важность матчей кубка тоже сложно оценить по сравнению с матчами чемпионата, хотя там в кубке вроде и эксперименты были, ладно пофиг, считаем матчи равнозначными.
Что ещё? Ах, да, разные платформы дают сильно разные числа даже по xG, что тренера из грязи в князи скачут и обратно. Тоже не проблема - берём InStat и всё, там есть доступ к видосам.
Оппаньки, и модель для оценки тренеров готова. Принимайте лучшего! Талалаев! Он в 2 раза лучше Бородюка, а Бородюк в свою очередь в 3 раза лучше Ковардаева!
Хаха, и расклад по сезону сразу понятен, его Ковард завалил!
Он набрал больше всех очков чем два других вместе взятых? Что вы мне тут лепите, у меня вся доступная статистика проанализирована!

Alkazar (10:53)
Если интересует мое мнение по вопросу "Кто завалил сезон", то однозначно не Ковардаев, не Бородюк, не Талалаев, не игроки, и не менеджмент. Есть возможности (финансы) и в этих рамках идет работа. На этом уже можно ставить точку в рассуждениях, потому что возможности неизвестны. Это самое первое звено. Дальше рассуждать, разумеется, можно, но это будет уже не анализ, а, скорее, домыслы. ну то есть бла-бла-бла.

ЗЫ. Да. Подсчет велся вместе с кубковыми матчами. На инстате предусмотрена опция "Расширенный выбор", удобная в данном случае сравнения - расставляешь галочки, какие матчи хочешь учитывать. Выборки в итоге можно делать абсолютно разные: по месту проведения, соперникам, используемым схемам. Я ставил галочки по всем матчам за время работы в Торпедо этого тренера в нынешнем сезоне.

И еще одно да. Готового количества угловых у соперника нет. Но, если надо, бери бумажку, калькулятор и выписывай сам поматчево. Несложно. И Инстат для этого совсем не нужен. Это базовая статистика, доступная на массе разных ресурсов. Разумеется на разных будет небольшой некритичный плюс-минус.

И еще одно да)) Статистики количества угловых соперника у инстата нет, но показатель эффективности угловых (атак с угловых) есть. Терминология такая. Если после подачи углового первым же касанием был нанесен удар, и мяч покинул пределы поля через линию ворот, то это считается ударом по воротам. Успешной атакой с углового. При этом неважно, насколько близко от ворот он покинул поле. Это минус в методике.
Если был хотя бы один отскок после подачи или сброс, то уже не считается ударом с углового. Ну это тоже минус. Имхо одно касание (сброс) можно было засчитывать, как атаку с углового. Соответственно эффективность - это процент ударов в касание по воротам после угловых от общего количества угловых.
Если хотим посмотреть аналогичную эффективность соперника, то готовых суммарных данных нет. Опять же вооружаемся бумажкой, ручкой и калькулятором и считаем/суммируем вручную поматчево. Данные есть.

У Ковардаева всего две цифры, 5 очков и 6 голов и это не говорит о том, что он хороший тренер. Все цифры в пользу Бородюка и Талалаева умножаются на ноль, потомушта это арифметика. Мы видим улучшение игры и смотрим на табло - таблицу. Там цифр в 100 раз меньше, чем в 113 параметрах, но именно они являются главными! Ковардаев худший, но он лучший! Ковардаев дал, что смог, а двое улучшали цифры инстата...) Арифметика !
soratniki-info (11:12)
В провале команды Виноваты Деньги ? Урал, Факел, Химки с такими-же финансами выше нас. Много цифр не надо, просто можно посмотреть на таблицу.

Торвал (12:17)
Ну если главное табло-таблица, а много цифр не надо, то:
Бородюк уходил после 5-го тура. Команда была 15-й. Минус одно очко от 14-го места.
Ковардаев уходил после 12-го тура. Команда стала 16-й. Минус три очка стало от 14-го места.
Талалаев. Команда по-прежнему 16-я. Минус 7 очков стало от 14-го места.

Вывод: лучший Бородюк, худший Талалаев, средний Ковардаев )))

Что касается денег, то, погуглив, со слов представителей клубов: 1.4 миллиарда рублей бюджет на этот сезон у "Торпедо", 570 миллионов у "Факела", у "Урала" было перед прошлым сезоном 1.2 миллиарда, потом была информация, что титульный спонсор увеличит свой вклад до 450 миллионов. Но поскольку неизвестно, а с какой суммы титульный спонсор "Урала" увеличивал, то и невозможно сказать, насколько в итоге бюджет увеличился. Можно предполагать только, что не более чем на 100 миллионов. То есть чисто ориентировочно на текущий сезон он максимум 1.3 миллиарда. У Химок был 780 миллионов, но с тех пор, когда эту информацию представитель клуба обнародовал, прошло полтора сезона.
Такие же финансы у Урала, Химок и Факела или не такие же - судите сами.
Получается, что самый бедный причем с отрывом - Воронеж. Врут? ) Ну и у Торпедо сравнительно много уходит на аренду Лужников. Точные цифры неизвестны.

soratniki-info (13:08)
Ну это только одна поправка, и Ковардаев уже не худший..) А если добавить забитые мячи и набранные очки, а не отставание от ..., то Ковардаев взлетает на первое место !
Бородюк обгонял Шалимова, уступал Галактионову. Талалаев уступил Осинькину и и.о. лохо на своём поле !!! Инстат, виртуальные цифры, а таблица, голая правда. Всё по Чехову, "краткость, сестра таланта"...)
По деньгам; Урал, Химки, Факел +- сотня, другая лямов одинаково. Учитывая наше отставание от них, виноваты; Бородюк, Ковардаев, Талалаев, игроки, менедмент, а не мифические деньги. Ковардаев виноват менее остальных, был назначен без каких-либо требований с его стороны, на состав собранный другим.

soratniki-info (13:08)
"Ну если главное табло-таблица, а много цифр не надо, то:
Бородюк уходил после 5-го тура. Команда была 15-й. Минус одно очко от 14-го места.
Ковардаев уходил после 12-го тура. Команда стала 16-й. Минус три очка стало от 14-го места.
Талалаев. Команда по-прежнему 16-я. Минус 7 очков стало от 14-го места.

Вывод: лучший Бородюк, худший Талалаев, средний Ковардаев ))) "

Ну это же откровенная манипуляция, которой сейчас нельзя пробить даже гуманитариев, не говоря уж о нормальных людях. После 5-го тура "в розыгрыше" было всего 15 очков, поэтому даже всего одно набранное очко не приводило к фатальному отставанию (очевидно, что ближайшие соперники и не могли набрать 10-12-15 чисто арифметически). А после 12-го - в розыгрыше уже 36 очков. Дальше - больше. Ничего себе разброс, да? Это во-первых.
Во-вторых, ни один из трех тренеров "Торпедо" не может и не должен "отвечать" за то, сколько наберут соперники. И почти никак (кроме очной встречи) на это повлиять тоже не может. Тренер отвечает за свою работу и очки, набранные командой под ЕГО руководством. А проваливается в этом момент "Химки", или выстреливает вверх "Урал" - это не влияет на оценку работы НАШИХ тренеров.

Ну прекращайте Вы юродствовать, в самом деле!

Статистика - это всегда интересно. Она иногда заставляет переоценить увиденное под впечатлениями и переживаниями в ходе матча и придти к более объективной оценке игры.
При этом футбольная статистика может иметь существенные погрешности и субъективность, а может быть вообще далека от оценки игры (например, что в северные ворота забивают чаще, чем в южные).
Так что оценивать ее можно по разному, но это всегда интересная пища для размышления.

Торвал (13:52)
Я же не ищу виновного. Как его искать, если не знаешь стартовых условий? Мало ли кто какие цифры называет! Факты такие:
1 момент. При переходе уровнем выше команда не укрепилась достаточным количеством игроков этого уровня. Вспомните на примере того же "Торпедо". Когда переходили лигой выше, меняли минимум полсостава. При переходе из любителей во Вторую лигу остались всего 6 человек (Лунёв, Артем Мадилов, Артем Сергеев, Маскаев, Светозаров, Идрисов, при этом не все из них играли постоянно). При переходе из второй лиги в первую - четыре человека. При переходе в 2014-м в РПЛ 12 человек. При переходе из ПФЛ в ФНЛ в 2019-м - человек девять. А сейчас осталось аж 17 человек. То есть практически тот же состав. Потом уже стали отцеплять Шумских, Померко, Темникова и набрали сербский десант. Когда туров 8 уже прошло.
2 момент. Это назначение вместо Бородюка именно Ковардаева - тренера с большим опытом работы только с молодежью. Торпедо-2 - та же молодежная команда. До этого Арсенал молодежный. А еще раньше в основном второй тренер плюс опять же молодежь. А тут сразу клуб РПЛ, находящийся в бедственном уже положении. Ну какова вероятность, что он выступит спасителем? Николай Савичев фактически такого же плана специалист - работа с молодежью и вторым тренером. Его же несколько раз пробовали главным, но не получалось.
Не было свободного опытного человека, не договорились, не нашли, но это снова потеря времени. Причём уже более серьезная. Так что с конца августа я фактически стал "готовиться" к ФНЛ. Хотя формально сербов еще не было на тот момент.
Талалаев сейчас попробует за счет функциональной готовности спастись. Пара игроков под занавес появится. Но минус 7 очков за 13 или сколько там матчей. Вероятность те самые пять процентов.
Дальше тоже кисло. Летом у многих игроков заканчиваются контракты, иностранцы уйдут в том числе и потому, что в ФНЛ их может быть только четверо. В общем, на контрактах останутся лишь четверо - Ботнарь, Нетфуллин, Орехов и Караев. Так что в случае вылета в ФНЛ за один сезон при таких кадровых обновлениях в РПЛ не вернуться. Потребуется 2-3 сезона. Вот такой прогноз на ближайшее будущее. Фразу "рад буду ошибиться" не пишу. Не надо всех этих ура-эмоций типа "верим". "оставить панику". Вероятность иного развития событий очень низкая. И я вовсе не паникую и не расстраиваюсь - просто стараюсь смотреть объективно, сухо, без эмоций.

Айс (13:56)
Да ладно. Главное очки, а остальное все от лукавого))) сколько раз мне уже про это говорили за последние года четыре?
Если что - немножко издеваюсь и стараюсь отвечать в стиле тех, кто считает, что в футболе главное преглавное очки. Когда же заходишь чуть с другой стороны в этих же рамках на этой же глубине, тут же начинают копать глубже... Мол, ну это же другое.

soratniki-info (14:38)
Нет, ну очки, конечно, главное.)
Обзор прочитал с интересом. В принципе, скажу, что все почти правильно. По первому и второму пункту так оно и есть. Единственно, сейчас считаю, что и оставление Бородюка на посту главного в межсезонье было ошибкой. Нужен был новый тренер и подбор игроков под него.
А вот что дальше будет? Талалаев, конечно, будет стараться вытянуть. Если появятся еще квалифицированные игроки, шанс появится. В процентах сказать не берусь))
Но даже если вылетят, опять же хочется надеяться, что Талалаев состав постарается сохранить. Не весь, это не надо и невозможно - но костяк. И постарается решить задачу сразу.
Я понимаю, что это домыслы и хотелки, но видится так.

soratniki-info (14:38)
Первая и Главная причина, это президент, состав и тренер, которые к своему удивлению, выиграли золото ФНЛ, на добавленной минуте, с пенальти, сравняв счёт на своём поле с командой занявшей 12 место. При выпавших из обоймы на выход, Ротора и Балтики. Соответственно п.2 отпадает, без Бородюка и с обновлённым на 60 - 80% составом, даже при таком же старте, возможны были другие решения. Но Маслов на это не мог решится, пришлось бы забыть о личном и рисковать. Пришёл Геркус, без идей и мыслей, но с таким же пониманием роли президента в футбольном клубе. Главное личное, а команда второстепенна, может срастётся, может нет. Отсюда; Ковардаев, Марат, балканцы.
Что будет в следующем сезоне и с какой скоростью мы будем выбираться из гавнолиг, насрать.
"И я вовсе не паникую и не расстраиваюсь - просто стараюсь смотреть объективно" - Аналогично !