Ну и если пост не удалят. Как в телеграмме заблокировали.
На все комменты ниже один ответ.
Дайте людям работать.
Вылетим, тогда и накидывайте на вентилятор.
Люди хотят болеть. Верят в чудо.
Не мешайте!
Ну есть у Вас позиция, ну раз сказали ну два, ну три, но постоянно -хорош. Дайте людям мечту!
Мне блять персонально!

Геннадий, ты или сильно выпил, или реально идиот.
Насколько я вижу, благо чаты открыты, тебя временно заблокировали в канале Torpedo News (к которому ни я, ни, насколько мне известно, Запад-5, отношения не имеют).
Заблокировали и объяснили причину - там не поняли, зачем ты им под их постом пишешь не про их пост, а про Запад-5. Предварительно там трижды попытавшись понять (насколько я успел прочитать) - что ты от этого канала хочешь?

Я тебя удивлю, но торпедовских болельщиков все же не три человека, а сильно больше. А значит - больше мнений, больше каналов и других ресурсов. Когда тебе что-то не нравится в канале 19:24 - ты пиши там и про них. Аналогичная возможность есть и в канале Запад-5, и в канале Torpedo News, да почти везде, где модератор не трусливая акула микрофона.

Вот я, например, совершенно не понял, зачем ты пишешь на форуме про забан в другом месте, да ещё и с упоминанием лица (ну меня то есть), не имеющего отношения ни к каналу этому, ни тем более к этому фанатскому объединению. Также я не понял почему ты пишешь про Запад-5 не в их канале, а другом. Также я не понял, а в чем вопросы к Запад-5, если там минимум 2 недели ничего не писали?

Я вот вообще ничего не понял. Уверен, что ты сможешь ответить и объяснить. Протрезвев, конечно.

Именно с этой целью, ну и разумеется в целом для других, этот пост удалять не нужно. Хотя никто и не собирался.

ps Чудной у нас всё же болельщик пошёл. Я понимаю - все переживают по клубу, на стрессе, на стакане, но совсем уж необоснованные претензии зачем предъявлять.

torolen (00:18)
Очень много текста. Мысль можно выразить короче. Пока я не стал писать про Запад -5 и и своё не согласие с позицией ультрас на тему постоянных наездов на клуб. Меня почему то не блокировали:)) Ах да это стакан виноват. Кстати классная отмазка. Если мнение не в тему, то это всегда стакан.
Эта идея не нова, просто раньше всегда были виноваты евреи, а теперь те кто выпивают:)) А у нас после игры разве не все выпивают?:))
Но конечно это стакан.
Не то гавно которое выискивают и постоянно накидывают в торпедовских телеграмм каналах. Это не там где блокируют за мнение. Это СТАКАН!

Gingen (00:38)
Я и не надеялся, что ты объяснишь именно сегодня и прямо сейчас.

torolen (00:42)
Я могу объяснить и на второй лиге Западу-5. Мне не страшно. Я был на Торпедо-цска 5-0. Я после того похода от стадиона к метро, не боюсь:)). У меня есть своя позиция. И я её готов отстаивать! Не надо качать лодку клуба в такой ситуации. И я за свои слова готов ответить. Ты же знаешь мой номер. Звони. Приду.

Чтоб остальным было понятно - https://t.me/torpedo_news/2331
Gingen - это очевидно Геннадий Кудряшов.
Ничего не понятно, но очень интересно (с)

Gingen (00:38)
А почему, коллега, раньше? Сегодня, если судить по нашему случаю, как всегда.

Айс (00:51)
Я на этой телеге, тоже заблокирован)))

Gingen (00:05)
Как же всё категорично - просто допустите, что там, где Вам видится раскачивание лодки, люди, немного ближе знакомые с её нынешней конструкцией, просто-напросто пытаются спасти её от окончательного затопления.

Противоречие. Что-нибудь одно. Либо свобода мнений, либо не раскачивать лодку.

Арнольд Пыркин (03:51)
«Или»(либо)не получится здесь НИКОГДА. Главенствует тут принцип «Я начальник -ты дурак, ты начальник - я дурак» и распознавание целей (соратников)по типу «свой- чужой»:)))
ЗЫ
Ветку сейчас убьют и забанят за «провокационное поведение»:)))

Арнольд Пыркин (03:51)
Так, человека забанили вроде как за свободу мнений.

А по сути - тоже не понимаю суть массированной атаки на руководство клуба. Если цель у этих людей - возглавить клуб и привести Мамута с Абрамовичем в качестве инвесторов, тогда флаг им в руки. В ином случае, цель окончательно утопить то, что прохудилось. Не залатать, а именно утопить.
Это мое мнение, не претендующее на единственное правильное. Я за плюрализм и демократию. Всем желаю хорошего дня!!!)

Andersen (09:32)
1) Ну если пройти по ссылке - то картина немного другая. Человек пишет претензии к одному сообществу в совершенно другом, причем в грубой форме, не отвечает на троекратные вопросы «а мы здесь при чем».
2) А в чем «массированность атаки»? Если можно - по пунктам, без воды.

Andersen (09:32)
"В ином случае, цель окончательно утопить то, что прохудилось. Не залатать, а именно утопить."
И главное - с чего такая безапелляционность? Я, конечно, не могу ответить за всех, кто пишет, ибо пишут разное, тут порой такие комментарии бывают - и грубые, и наивные. Но это отдельные комментарии.
Если же мы говорим про более программные посты что ли, будь то воззвания "Запад 5" или обобщающие критичные посты "19:24", то они достаточно конкретизированы всегда.
И как вижу я - содержание постов сводится не к общему "отдайте клуб, закройте, аааа, все пропало", а к конкретной критике конкретных лиц. На 90% - это президент клуба Геркус (кстати и раньше доставалось именно президенту клуба - Маслову), 10% - на всех остальных, будь то Фаттахов, тренеры, мифический селекционный отдел или абстрактные фигуры.

И в этом нет ничего плохого. Если ты реальный сторонник "плюрализма и демократии", как заявил выше, а не как Gingen, для которого есть одна свобода - это свобода ЕГО слова и ЕГО мнения. Президент клуба - наёмное лицо. Наёмное лицо по отношению к собственнику. Даже СД, если его разбирать пофамильно, не совсем уж собственники. Но президент-то - и подавно. Команда на 16-м месте, отставание огромное, перспективы туманны, селекция пока в провале. Реальность не очень совпадает (мягко говоря) с любыми бравурными (и не очень интервью) - Геркуса ли, Менжинского, Ходоровского, Талалаева.

Болельщики ОБОСНОВАННО упоминают каждый раз Геркуса. И здесь, кроме 10-15-20% мнений "дайте поработать" (которые тоже глобально нигде не удаляют, тем более на официальных ресурсах), остальные сведены к двум моментам: 1) "Да он .... такая, срочно меняйте его на другого, более профессионального" и 2) "Пусть он объяснит, что за дичь он творит, что за Фаттахов, Коста и Дзюба, пусть активизирует работу!, ау, мы на грани вылета!" И любое из этих мнений, равно как и десятки их градаций, имеют право на жизнь, на публичное выражение и распространение.

Где в оценке Геркуса "цель окончательно утопить" клуб? Где? Вот очень хотел бы вразумительный ответ услышать.

torolen (09:51)
1) Я читал в телеге. В чем проблема? Человек написал, кто, по его мнению, стоит за этой "атакой". По сравнению, с многими другими постами - "глупыми", "наивными", "грубыми" - ни хрена из ряда вон выдающегося. Зачастую пишут такое, что на голову не натянешь.Ну, люди они такие...
2) То, что Геркус - наемный работник, ежу понятно. Ну, по крайней мере, адекватному ежу. То, что в клубе, наверно, много работает не так как надо, тоже, видимо, факт. Иначе б не болтались так безнадежно в заднице таблицы. Но кто виноват в этом? Я не знаю, как устроена работа в клубе и кто именно принимает важные решения. Над Геркусом стоят те же собственники, тот же совет директоров. Тут ответственность коллективная. И безответственность, наверно, тоже. Я даже доподлинно не знаю, за что отвечает Геркус, за что, к примеру, Клопота. Почему личная неприязнь к Геркусу? Потому что лично он кому-то не нравится и кто-то дал команду "ату его"? Такая вот версия. Это ж просто, 90 проц. людей зависимы от чужого мнения и охотно идут за толпой. Азы психологии и для этого даже не надо быть доктором наук. А еще удобнее всего кого-то отрядить в "корни зла", чтобы на других меньше внимания обращали. У нас, кстати, этот прием очень хорошо работает. И в "Торпедо". Я еще помню как Носов плохой был, про Алешина с Мишиным и не говорю...
Я Геркуса не выгораживаю, тем более, что зону ответственности его (и других) не знаю. Но почему он один? А СД, к примеру? (кстати, кто в него входит?) Чуть яснее с тренерским штабом. Вот почему-то Талалаеву доверяю, видя как он работает. А вот Савичев, хоть и торпедовец заслуженный, мне как тренер вообще не нравится. На мой взгляд, он не тренер вообще. Но это ж тоже субъективно. И я не кричу: "ату его!".
И заключительное. Ну, уберут Геркуса и что изменится? Где тот эффективный менеджер (наемный работник он же), который все наладит? Приведите его в клуб и скажите: вот готовый президент, он же нам спаситель. И тогда я скажу: да, наверно, Геркусу лучше домой в Питер.

Самый сюрр мнения Геннадия заключается в том, что "Запад-5" сегодня утром выложил пост, но совсем с другим посылом, отличным от того что было написано 2 другими крупными торпедовскими каналами. Т.е человек настолько мимо выстрелил, что должно быть стыдно, но он позволяет себе целые отдельные посты на форуме о том как жестоко с ним поступают, как душат свободу слова в движе и тд. Настоящий бред. Ещё более нелепо, когда видишь, как вроде бы адекватные люди пытаются что-то в этом найти логичное.

Andersen (11:01)
Так, давай разделим.

1) "В чем проблема? Человек написал, кто, по его мнению, стоит за этой "атакой".
Какой атакой? Канал Torpedo News с учетом переименования существует 3 года (или больше). На 90% там всегда вежливая дистанцированная от резких оценок информационная повестка. Что видят - то пишут. Онлайны матчей, новости, опросы, картинки. Канал ценен тем, что они не загнулся за эти годы, не закрывает комментарии в отличие от официального. И вообще являются отдушиной для торпедовского болельщика в телеге. Мне лично как человеку, причастному к редакции 19:24, местами даже ревностно немного. Но я могу встать выше личных "завидований"))
Конкретно вчера они увидели жесткое противоречие в словах Талалаева и Менжинского-младшего (а что, его кто-то не увидел?!), оставшееся в течение дня (и видимо дальше) неустранимым. О чем и написали в своем традиционном констатационном ключе. Разумеется, не выбрав чью-либо сторону, а просто выразив недоумение от общего бардака. В ночь к ним заходит... ну скажем нервно возбужденный человек и орет, если коротко, "Запад-5 - негодяи, дайте людям поработать!"

В канале несколько раз спрашивают - мы-то тут при чем, пишите это им. В ответ - новые приступы агрессии, обвинений, матюков. За что? Это все равно что на газету или на телепередачу ругаться за то, что не нравится СОДЕРЖАНИЕ новостей.

Ну человеку и написали, что ВРЕМЕННО отправят на отдых.

Человек после этого заходит на форум, выражает свой негатив, а главное претензии, ЕЩЕ И тут. Да еще и с персональным обвинением людей, к указанному каналу не причастных. И главное многие, например ты, даже не считают нужным сделать ему хотя бы аккуратное замечание - мол, Геннадий, мы, конечно, понимаем, но торолен-то тут при чем?

Вот что удивительно.

ps Мне лично вчерашние истерики Геннадия напомнили случаи, когда душевнобольные люди на лице или в общественном транспорте начинают орать "Рептилоиды! Масоны!" и так далее. ну вот тут самый яркий пример - https://youtu.be/2SqXTlZnmpk
Ну то есть этому кричащему человеку точно все равно, что окружающие его люди ни к рептилоидам, ни к масонам, ни к п...рам)))) не причастны

Gingen (00:05)
В моем понимании в настоящий момент за раскачивание лодки Вас могут заблокировать только на официальном канале клуба, за рулем остальных каналов в основном сейчас такие же раскачиватели лодки, как и Вы. Так что претензии Вы обозначили явно не к тем оппонентам. А что касается свободы слова, то в реальности рамки этой свободы определяются модератором конкретного ресурса, так было, есть и будет всегда. Меня тоже в свое время блокировали на канале З-5, правда мне это не было настолько принципиально, как Вам.

Канал 19:24, канал Torpedo news, твой личный наконец... Это только то, на что я подписан. Здесь же опять периодически, в ВК... Это при том, что я все не мониторю, естественно. Такая антигеркусовщина везде. При этом везде есть функция "комментарии". Человек может зайти и высказаться. И "за", но и "против"

Andersen (11:01)
2) "Я не знаю, как устроена работа в клубе и кто именно принимает важные решения."
"Я Геркуса не выгораживаю, тем более, что зону ответственности его (и других) не знаю."

Ну, во-первых, многие вслух пишут и об этом тоже, в том числе здесь в вопросах Ходоровскому - мол, а какова зона его ответственности. Ты же наверняка и эти вопросы отнесешь к атаке. Конкретных примеров ты, несмотря на мой прямой вопрос-просьбу, так и не назвал.
Во-вторых, президент клуба - в любом случае главное управляющее лицо этого клуба. Вне зависимости от того, что входит в функционал Клопоты, Макарищева, Фаттахова, очевидно даже упомянутому тобой "ежу", что главный оперативный управленец - президент. Его и спрашивают за ВСЁ. В случае отсутствия спортидиректора - его, президента, спрашивают как раз вдвойне и за спортблок (прежде всего селекцию), и про отсуствие этого самого спорт.дира и спортблока.

Что не так-то? Где массированная атака?

2) "Над Геркусом стоят те же собственники, тот же совет директоров. Тут ответственность коллективная."
От этого тем более логичные и вопросы к представителям СД на форуме, и общие вопросы каналов ВСЛУХ к СД - оцените работу Геркуса, расскажите нам его функционал, делайте что-нибудь

Что не так-то? Где массированная атака? Буду повторять и повторять этот вопрос.

3) "И заключительное. Ну, уберут Геркуса и что изменится? Где тот эффективный менеджер (наемный работник он же), который все наладит?"
Так поиск и назначение этих менеджеров, их бОльшая эффективность по сравнению с предыдущим, и есть основная задача СД перед собственником. Об этой задаче болельщики и вопрошают перед СД. А в своих императивах "приведите" ты скатываешься до реплик тукманова - ну найдите владельцев лучше, ну приходите купите акции. Собственно, как ни крути, а сменивший абстрактную "Москву" концерн "Россиум", равно как сменившие тукманова конкретно тогда управленцы (Поселенов, Еленцева) оказались лучше? Да, 100%-но. Чем риторическая нервная тукмановская фраза "ну приведите, никого же нет" опровергнута навсегда.
Так же и здесь, более того, конкретно сейчас, на этом отрезке, работа Геркуса вызывает у болельщиков такие вопросы, что даже Маслов, тоже критикуемый многими (но мЕньшим количеством людей, как я могу оценить по ощущениям) выглядит куда эффективнее нынешнего. Если у болельщика ромца или Торолена, Лекса или даже Титеева нет прямо сейчас кандидата на замену Геркуса, устраивающего лично тебя, он, этот болельщик, не должен возмущаться 16-м местом, пассивной селекцией, да в целом отрицательной работой? Потому что так Андерсен решил? Потому что Андерсен решил, что любой вопрос и любой возмущение - это "Попытка утопить клуб"? А не многовато ли ты берешь на себя?

Что не так-то? Где массированная атака? Еще раз

зы Про мой канал и 300 подписчиков в нем - это ты, конечно, сильно льстишь. Но это крайне далеко от объективности. При этом, если уж придерживаться объективности, чего у тебя всё меньше, даже наиболее критикующий в торпедовском пространстве ресурс, 19:24, далеко не с первого дня начал критиковать Геркуса. Человеку дали месяц, два, три. Человека вежливо и аккуратно спрашивали про его работу еще даже на позиции "директора по развитию", в комментариях к его каналу (ныне все удалено), просили слезть с броневика "СВО" и "фанайди", а заняться реальной работой (стратегией, селекцией, помещением под клуб болельщиков). Это вина канала 19:24, что в клуб тасование тренеров и 9/10 неудачных подписаний? А иногда - "костовских"? Это канал 19:24 и другие критики виноваты, что и этой зимой нормальных подписаний почти нет, а команда невнятно (пока что) выглядит в товарняках с командами лигой ниже?

А уж про канал Torpedo News и вовсе могу лишь повторить - люди вообще занимаются информационным наполнением, а не оценками или чистой критикой. Но давай будем объективным - при таком положении, при том дне (от слова "дно"), на котором мы находимся сейчас, любой даже информационный пост - это и негатив, и критика. Просто по факту своего написания.

Но полный провал работы Геркуса и КО на ДАННЫЙ момент не делает негативную оценку этой работы - "массированной атакой". Как бы тебе ни хотелось выкружить на это. Вот и всё.