Подход разный. Там готовят игроков. У нас готовят не игроков, а команды, способные давать результат.

SAAr (21:09)
Был такой анекдот: руками вы, конечно, делать ничего не умеете, а дети у вас хорошие.

Это долгий разговор. В нескольких словах и не объяснишь. Хотя объяснений по этому поводу, по моему очень много, на разных уровнях.

soratniki-info (21:28)
согласен. У дочери в ДЮСШ по баскетболу тренер - заслуженный - занимался со своими девками до 13 лет, а с 14 начал искать игроков по другим школам.

Всё просто. Каждого перспективного доводят до совершенства. Для примера можно взять какую-нибудь Данию или Норвегию, где население меньше, чем в Питере. Т. е. берут не количеством, а качеством.

У нас такая система, при которой не всегда колличество переходит в качество.

Johnnie Bioko (22:09)
Такая же картина и у нас была. А ещё говорили, что у вас скауты офигенные были и вы игроков для ЦСКА готовили. Было такое?

Писал уже. Детские школы - конвейер, заточенный на сиюминутный результат. Которым меряется успешность и конкретного тренера, и школы в целом. Касается всех. А уж что творится у частников...
Ну, а те, кто так или иначе приходят в профессиональный спорт - заранее и навсегда испорчены системой нашего клубного футбола. У них нет никакой мотивации расти и развиваться. Максимальный успех - попасть в систему и участвовать в освоении средств в любом фк, который нигде ни разу не бизнес. Конечно, желательно в вышке, там теплее в всего.

soratniki-info (21:28)
Все равно не пойму, как можно готовить игроков отдельно от команды. Тренер говорит, работают по передовым методикам. На каждого внимание обращает. Смотит на индивидуальные особенности. Отбор идет. А выхлоп минимален. Парадокс

soratniki-info (21:28) Да это так, но дело не только в этом. Просто тренера не дают детям творить на поле. Дети зажаты, у них нет раскрепощенности. Я уже тут как-то приводил пример, когда тренер требовал у детей выполнять только его установку. Постоянно слышится с бровки то нельзя, выноси, постоянно идет подсказ, что делать и как делать, а ведь есть для этого тренировочный процесс. В этом отношении мне понравилось как руководил Тренер Донецкого Шахтера, с которым Торпедо-2002 играло в Шебекино. За всю игру он сделал ровно три замечания, и то только обозначались позиционные ошибки. И дети творили. Это было круто.
И тем не менее, если взять наш - 2002 г.р., то, в Локомотиве изначально были Турищев, Орехов затем появились Ушаков, Карпукас, после Шетинин, с которым мой сын уже не играл, так как перешел в Торпедо. Эти игроки - выступают (пусть некоторые пока формально) в Премьер-Лиге, Это как минимум - 5 профессиональных игроков, некоторые играют в ФНЛ и ПФЛ. Из Динамо - 2002 г.р. играют - Тюкавин, Кутицкий, Из ЦСКА - Яковлев, в Краснодаре - человека 3 играют за основу, И только в Зените свои воспитанники не могут пробиться в основу, как пример - тот же Шамкин и Воробьев, которые считались чуть ли не лучшими в свое время. К чему это я - есть воспитанники своих клубов, и стать профессиональным футболистом можно. Только понятно, что не все 48 тысяч могут стать профессионалами. И с другим подходом возможно и футболисты были бы более умелыми и количественно их было бы больше.
А вот как дальше сложится судьба каждого профессионала, зависит от множества факторов и не факт, что профессиональные качества игрока будут играть главную роль.

Да на самом деле куча причин.
Предыдущее поколение конца 80х и начала 90х тотально травмированное на убогих искусственных полях первых поколений. Сам на обоих коленях кресты словил, чудом восстановился. Куча ребят было толковых, вы не представляете даже что в ФШМ некоторые творили, Месси в сторонке курил бы. Один тип помню лет в 14 ножницами через себя с прямой подачи углового забил на чемпионате Москвы. Но к 18 годам у всех уже суставы стёрлись+вели крайне нездоровый образ жизни, кто-то даже кололся. Бухать какую-то синь было нормой. Какой тут футбол, где здоровье надо бычье. Из моего года только Кирсанов куда-то там на полу-про уровень выбрался, как раз потому что был самый более менее здоровый, но никогда игровым интеллектом и техникой не блистал. Были ребята на порядок круче.
Тренерские кадры. Опять же этому поколению могу сказать, что тренеров по-настоящему профессиональных, а не просто бывших футболистов, на всю Москвы были единицы. Я, например, мало в каких командах видел, чтобы перед или после игры делали какую-то растяжку/заминку. Физподготовка просто отсутствовала, тренажерки никакой не было. Даже банальных гантелей. Вся подготовка это пресс покачать и кросс побегать. Ну это просто дичь. Про какое-то разумное моделирование игровых ситуаций тут и говорить нечего. Дай бог квадрат поиграть и на 2-е ворот на пол-поля. А там уже и пора уходить, тк арендаторы пришли)) И это в одной из лучших на тот момент школ Москвы. Кстати, в Чертаново уже тогда было более профессионально, был как-то на просмотре, жаль поздно осознал проблемы.
И снова тренерские кадры. Но с другого аспекта зайду – взятки/подарки и прочее. Ну было такое, чего тут говорить. Знаю и сейчас происходит. Приезжали детишки на мерседесах и играли, при том, что могли на тренировках неделю не появляться. Даже не знали порой как зовут. Самвел. Очень приятно.
Вот такой микс из которого вырасти что-то достойное и конвейерное не может и не смогло.

Но верю, что сменится ещё одно поколение всего этого хозяйства и станет получше. Приходят реально вовлеченные и образованные специалисты, да не в глубинках, а там, где нормально платят, но это уже что-то. Москва, Питер и краснодарский край смогут генерить нормальное количество игроков, может коноплевскую школу восстановят до нормального состояния. Инфраструктуру подтянули, пирамида Маслоу для многих уже не требует закрыть самые базовые потребности в еде и жилье. Люди тянутся к другим целям. Появилась новая прослойка детсадовского футбола на базе различных франшиз, лет 10-15 назад этого просто не было. А плоды сможем увидеть чуть позже.
Но остаются сложности со слабым здоровьем у детей. Генетика всё-таки слабовата - сравните с сербами или даже хохлами. Прикиньте если б сербов было бы хотя бы 50-60 млн? В футболе бы всех драли. Но тут хотя бы частично закроем проблему после СВО (когда-то же мы закроем этот вопрос), как раз плодородные Юга и Крым будут давать прирост крепеньких ребят. А так в целом рожаем всё позже, едим пластик, работаем много, а спим неправильно. Постоянный стресс и новые болезни. Солнца круглый год не видим. Поэтому здоровым детям браться неоткуда, а в футболе это крайне важно, ибо травмы и объём беговой работы это база.
Остаётся ещё сильнейшая конкуренция с другим интертейментом – киношки, видеоигры, кодинг и прочее. Сейчас в Москве всё чаще отдают детей на робототехнику или ещё куда-то. Зачем бегать и ломать себе ноги, если можно выучить Питон и получать 150-300к?
В общем есть позитивные изменения, но и изменившиеся реалии тоже окажут влияние.

pashteto (23:33)
"У нас готовят команды, способные давать результат" - а результат как раз и закрепощает. И игроков молодых и их тренеров... Тогда как в Европе детям до определенного возраста запрещено играть на результат. Где-то до десяти лет, где-то до девяти-восьми. При этом придумываются другие соревновательные стимулы. На выполнение определенных футбольных приемов. Типа попади мячом в определенное место ворот и т.п. А у нас люди воспитаны (исторически) на результате. Это вообще наш менталитет. Кто дальше, кто больше и т.п.... Наверное, со времен 20-х годов - зарождения соцсоревнований. Спроси любого тренера (по любому виду спорта), от ответит, что главное это набранные очки и место в таблице.
У меня знакомый наивно решил поучить 7-8 летних пацанов играть в футбол. В секции при общеообразовательной школе. Он был на пенсии, но в молодости имел отношение к спорту. Играл на любительском уровне в том числе в футбол. Он думал, что сейчас начнет развивать пацанов по испанской методике - отталкиваясь от разработки голеностопа и прочих в первую очередь технических премудростей. Он наивно думал, что если испанская ребятня так может, то почему наши не могут? Почему у нас так не занимаются с ними? А оказалось, что в Испании ребятня занимается и занимаются, развивая технику. Их никто не дергает. Лет до восьми. А его через месяц начали "дергать" директор школы и родители пацанов после нескольких поражений в товарищеских матчах. Ну потому что, мы тут платим деньги, чтобы наших детей учили, а они ни у кого выиграть не могут. Где вы такого бездарного тренера нашли? Дайте другого, чтобы выигрывали...
И еще я бы так сказал. Если бы у нас не вставали на цыпочки перед результатом, то талантов было бы чуть больше. Это любой области жизненной касается. Не только футбола. Например, в школе у нас в подавляющем большинстве не учат думать, а учат получать отметки. Та же самая "игра на результат".

soratniki-info (00:28)
" А у нас люди воспитаны (исторически) на результате." Даёшь стране угля, хоть мелкого, но до*уя! Пятилетку за три дня! Чем больше, тем лучше. Про испано-европейскую школу футбола и не только, в точку. Испанскому( европейскому) папе никогда не придёт в голову, прийти к тренеру или учителю, и кидать ему предъявы, почему не правильно учишь сынулю бить по мячу. Будет высмеян всеми! А сколько тренеров-женщин по футболу, я лучше промолчу. Методика стандартная, развитие голеностопа, координация, приём и т.д. Никто не ипёт мозг ребёнку про Месси и проф.футбол. Родители говорят, нам попался хороший тренер, ребёнок рад, травм нет, жрёт и спит, как слон. В этом весь секрет подготовки супер игроков. Холланд - норвежец.

soratniki-info (00:28) Ну так я написал тоже самое, основная мысль моего сообщения заключается в том, что даже в этих условиях есть с кем работать. Ну а до мировых звезд всегда будет далеко, ибо гене ика не та, климатические условия не те, отношение не то.

моя больная тема. Разрешите и мне высказаться.
Сейчас спорт больших достижений сводиться к тому, что если есть возможность переезда в крупные мегаполисы ( Москва - Санкт-Петербург ) то есть возможность зацепа. Вам с московской пропиской легче ( пожалуйста , не обижайтесь на это фразу, я с региона, у меня нет ревности, у меня есть желание ) Дети все в меру талантливы, и тут главная специфика развить этот талант , несомненно в Москве больше кадровых сильных специалистов ( я в Твери , поэтому тема Москвы мне ближе ) и на ранних стадиях подготовки спортсмена есть конкуренция и соперничество. До 12-13 лет любой ребёнок занимающий любым видом спорта может быть в ТОПе сильнейших спортсменов. Дальше идёт рубеж для родителей, либо переезд , либо понимание , что спорт - это физкультура , без амбиций на результат, можно конечно двигаться в регионе и становиться победителями первенства , но за частую, это либо внутренние соревнования , либо игры ЦФО . Москва это определенный пылесос , по всасыванию людей с амбициями, но она же и фильтр, она , перемолов без хребетных спортсменов , просто выплевывает их обратно. Как в казино , ты ставишь на своего ребёнка и меняешь всё, либо миришься с медалью чемпионата области. Я отказался от того , что мой ребёнок занимался хоккеем, слишком большая финансовая нагрузка на мои плечи, перешли в шорт-трек. Был только что на полуфинале в Калининграде, отбирались на финал первенства. В основном побеждали представители Москвы и Санкт-петербурга , один мальчишки с Краснодарского края и парочка с Ярославля , мой 14. На самом важном забеге моему выдали пенальти ( нарушение фальстарта ) которого и рядом не было, админ ресурс никто не отменял.
Поэтому моё мнение, в Москве точно есть талантливые мальчишки ( приезжие или нет, не важно ) главное его заметить и правильно довести до спорта больших достижений.

soratniki-info (00:28)
На недавнем Питерском (элитном- экономическом) форуме Фурсенко сказал: в СССР в школе готовили ТВОРЦОВ, а России нужны ПОТРЕБИТЕЛИ (((( .
Вот и потребляем(((.

Nikola (11:20)
К стыду своему не слышал про это высказывание Фурсенко. Вот как-то мимо меня прошло. Решил посмотреть, так сказать, в первоисточнике. И вот что увидел.

"В ответ на призывы создавать новое, школота тут же припомнила Андрею Фурсенко фразу, которую сталинисты в праведном гневе миллионами постов распространяют в социальных сетях. Речь идет о высказывании "Главная ошибка советской школы в том, что она растила человека-творца, а задача современной школы в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя". Поскольку одной из задач общества "Знание" является борьба с фейками бывший министр образования с особым удовольствием ответил на этот упрек.

- Чувствуется, что вы читали "Википедию", - обратился Андрей Фурсенко к молодому человеку, задавшему вопрос. - Во-первых, я сказал совсем не это, а во-вторых, совершенно по другому поводу. Но корреспонденты решили, что в их интерпретации моя мысль будет гораздо интереснее и теперь этот фейк, как и мифы по поводу ЕГЭ, будут преследовать меня до конца моих дней.

На самом деле, это была такая же встреча с молодыми ребятами и речь зашла о том, что в советское время считалось: человек состоялся только если он превратился в выдающегося конструктора, изобретателя - какого-то именно творца. А если человек может умело использовать идеи и знания других людей, то он не состоялся, не добился какого-то выдающегося результата. И я сказал, что это абсолютно неправильно, потому что такая постановка вопроса делает несчастными миллионы людей. Вы знаете что произошло в Чернобыле? Люди, которые эксплуатировали станцию, решили показать, что они тоже много чего знают и понимают, поэтому они задумали проводить на АЭС эксперименты вместо того, чтобы квалифицированно делать свою работу. Чем это кончилось все знают. И я сказал, что быть потребителем знаний, которые произведены во всем мире, это не менее достойное дело, чем что-то придумывать самому, Особенно если ты придумываешь не то, что надо. Понимаете, конструкторов авиационной и космической техники - единицы, тех кто производит эту технику - сотни или тысячи. А те кто эксплуатируют эту технику причем на высоком уровне, сохраняя безопасность для нас всех - это сотни тысяч! И нельзя создавать образование, которое бы давало ощущение, что вот эти люди, которые занимаются очень важным делом - что они неудачники.

Но длинные цитаты плохо заходят и журналисты сделали из длинного обсуждения короткую фразу, которая получила абсолютно другой смысл, не имевший ничего общего с тем, что я говорил."

uksus.gennady (11:34)
Геннадий, длинно и замысловато говорить либералы любят и умеют. Разве не Фурсенко проводил реформу образования (ЕГЭ и т.д.) плоды которой ещё долго Российское общество будет пожинать.
Ген, а кому принадлежит цитата- "В ответ на призывы создавать новое, школота тут же припомнила Андрею Фурсенко фразу, которую сталинисты в праведном гневе миллионами постов распространяют в социальных сетях?

SAAr (21:09)
Потому что в нём, основные решения принимают "не футбольные люди".

soratniki-info (00:28)
Ещё добавлю " Это вообще наш менталитет. Кто дальше, кто больше и т.п.." Совершенно правильно. Мы такие-же. Смотрим на результаты Торпедо-2, Торпедо U19 и требуем побед, только единицы посещают матчи и смотрят какие ребята подрастают. Смотрят на технику, на скорость, на принятие решений.