Тем более не показателен конкретно этот прошедший матч, итог которого попал как раз в люфт (модуль) между вышеуказанными результатами. Мог быть итог принципиально другим? Ну сейчас представляется это с трудом, но в принципе-то мог. Мог быть другим счет? Да, вполне. Причем и до последнего момента с неназначенным пенальти, и уж тем более с ним (надо было точно назначать). Но так-то не забываем про игру в большинстве свыше получаса. Изменило бы это ощущения от постановки тренерами игры? Лично для меня – нет.

Я расстроен не в целом поражением, хотя и оно досадно, и Калешин раздражает, а тем, что поражение скорее заслуженное и проиграли наши ребята команде, являющейся середняком-аутсайдером ФНЛ (13-е место, 3 очка до прямого вылета). А также самим уровнем «Игры», ее постановкой, самим игровым процессом. Вынесем за скобки субъективный момент «нравится/не нравится», в нашей ситуации вообще не до жиру. Но лично я не увидел изменений в лучшую сторону ни по сравнению с первыми матчами Талалаева, ни с матчами «Торпедо» в межсезонье. Как именно тренеры собрались строить игру команды в обороне? Если каждый матч можно гарантированно ставить на «соперник забьет» - ни центра обороны, ни опорки. Ну не работают эти сочетания даже против команд ФНЛ (смотри сборы и «Акрон»), с чего они вдруг заработают с середняками и топами вышки?

А игра в атаке? Не обеляя балбеса Турищева и пока запарывающего все моменты Стефановича, хочется спросить тренеров – а где в целом механизм по регулярному созданию этих самых опасных моментов, ну чтоб так 5-7 за игру? В идеале еще и разных, но ладно – хотя бы одинаковых, но довееднных до автоматизма. Ну нет же этого. И главное – этого не было осенью, не было в товарняках, не было сегодня с «Акроном». Ну вот с чего оно должно появиться в оставшихся 13-ти матчах? Правда заранее соглашусь, что этот абзац вступает в некоторое противоречие с моим же тезисом, изложенным в сообщении, не так ли?

Остается верить лишь в то, что я ни хрена не понимаю в футболе, слепой крот и вообще туповат. Ну и таких тогда добрая половина болельщиков. Будем верить только в это.

Для объективности картины скажу, что сегодня на слабость состава Талалаев не сетовал и даже признал ошибки тренерского штаба при выборе стартового состава. Похвально? Ну, на первый взгляд это хотя бы прогресс в самооценке. Но сам тезис – мол, ошибочно «оставили на лавке несколько созидающих» вызвал удивление. Если ты сам это понял еще в первом тайме и уж точно к перерыву, то почему же в перерыве у тебя все три замены были строго по позиции?! Флангового Кухарчука сменил такой же бровочник Эркинов, нападающего Турищева – нападающий Стефанович, а «разгрывающего» Орехова – «диспетчер» Каймаков. Получается, что свои же ошибки со стартовым составом - «имели слишком много разрушителей» и «оставили несколько созидающих» - автоматически пролонгированы САМИМ ЖЕ тренером и на второй тайм?

В перерыве не поменяли никого из пары Кожемякин-Нетфуллин (это же именно про «много разрушителей» - вряд ли речь про другое?), как будто и не собирались отыгрываться. Не говоря уж о том, что на мой субъективный взгляд Кухарчук как созидатель явно сильнее Эркинова (так что это в лучшем случае статус-кво, а не усиление созидания). По сути «лишний» атакующий, он же созидающий, то есть Лебеденко, вышел на поле вместо защитника Кутепова только ПОСЛЕ удаления у «Акрона». Ну здесь грех уже не разменять «лишнего», не так ли? То есть не случись удаления – еще не факт бы, что количество «созидающих» увеличилось бы? Я в данном случае послематчевый анализ игры от тренера нахожу… несколько странным, как минимум. Как будто задним числом подгоняется решение под ответ. Как будто красивые слова и "умные" футбольные термины ради красивых слов и умных футбольных терминов.

Впрочем, может просто не в состоянии понять этот замысел конкретно я.

Чисто мое ИМХО, но мне кажется, что мы сами начинаем искать отмазки, сложно сказать, для тренера или для себя. Вот сейчас матч де неважный, поле де не то...
А следующий матч будет важным или как?

Вперёдсмотрящий (19:30)
Всё матчи важные, лимит ошибок ещё не исчерпан, вся борьба еще впереди, пока есть шансы выправить положение, нужно бороться и верить в команду
Впереди Краснодар, потом Урал, Пари, Ростов, Факел, везде можно брать очки

torolen (19:04)
Команду надо было делать в прошлом году в ФНЛ. Это только Талалаев думал за месяц команда заиграет, увы на это времени надо больше.Команда еще не отошла от сборов, в отличии от Аркона который был легче. Игра с Краснодаром покажет что и как. В игре с Оргенбургом какие моменты просматривались. Что будет дальше? И то из себя представляет АВТ.

Вы: "Смысл тезиса сведу к тому, что ни уверенная победа, ни оглушительное поражение в матче не дали бы ответов на большинство вопросов по игре команды..."
Не в ответах дело, а в самой игре и в результате, которые показывают уровень команды, её возможности, перспективы, уровень тренерского штаба.

горбунов (19:40)
"... от Аркона который был легче"
Виктор, вот этот довод на форуме меня тоже часто умиляет. Ведь может быть так, а может и не так. Мы как будто априори исходим из того, что Талалаев наглухо перегружает команду "физикой", он и его штаб ну прям-таки мастера закладывания этой самой физической формы и при этих перегрузках стартовые матчи "Торпедо" в любом случае играет "с тяжелыми ногами".
Ну, во-первых, а что, если это не так? Если у него наоборот расчет на "стартовый рывок" в марте, для сохранения хоть каких-то шансов? Просто происходящее на поле с точки зрения физической формы черно-белых - тихий ужас сам по себе, не получилось ни у тренеров, ни у футболистов подготовиться ПРАВИЛЬНО. А во-вторых - откуда нам известна тактика Калешина (и иных соперников) по "физике"? Может это он как раз перегрузил? Просто сделал это лучше и его "перегруженные" футболисты в любом случае смотря лучше наших (любых - перегруженных или недогруженных)?

Не будучи хдесь, в этой очень узкой области, настоящим специалистом и не видя тренировочные процессы ОБЕИХ команд, не слыша ТЗ от главного тренера своему "физруку" и команде в целом, мы никогда не узнАем это заранее.

Поэтому и тешим себя надеждой, что, мол, "да, сейчас тяжелые, но потом как разбегутся". А что если нет? А что, если как в том анекдоте про зебру и жизнь - "оказывается, это белая полоса была"? Я бы и такой вариант не сбрасывал со счетов.

"....игра в любом случае первая в сезоне, в не очень комфортных зимних условиях, на чужом поле с искусственным газоном"

....круглый мяч.....вообщем всё сегодня против советских футболистов.

Пижоны!
Им не в Турцию,а в Краснодарский край с Т-2 тренироваться.И те,кто хотят и могут играть,пусть играют 5-го в Краснодаре.Жёстче надо,а то развели демократию.Пляжники позорные.

torolen (19:50)
В этом-то и вопрос. То ли побегут, то ли нет. Заранее мы знать не можем. Побегут - будут шансы. Нет - будет...плохо.

Andersen (20:07)
Мы не знаем. Тренер должен знать. И не только это.

Andersen (20:07)
На мой субъективный взгляд, отсутствие моментов впереди (и дыры сзади) не связаны напрямую с плохой "физикой". Если представить, что сейчас мы на низшей (или почти на низшей) ступени "физики", а дальше каждый футболист будет бежать все сильнее и быстрее, доставать больше уходящих мячей, чаще опережать соперника в центре в борьбе за этот самый мяч - то это, конечно, несколько улучшит в целом всю эту безрадостную картину. Как говорится - дай Бог!

Но! Даже в этом оптимистичном случае - на отсутствие в центре поля по-настоящему креативного футболиста, с видением поля, с отличным пасом, на отсутствие этих самых пасов, на отсутствие отличных открываний от нападающих, на слабую реализацию этих нападающих, вингеров и хавов имеющихся голевых моментов улучшение "физики"-то не повлияет. Вот что плохо-то((

А если и этот осторожный оптимизм в части "физики" окажется ложным, лишь несбыточными болельщицкими ожиданиями? Тогда что, все антирекорды лиги обновим?

Ничего себе, торолен про футбол пишет!

torolen (20:12)
У нас есть резерв в виде двух чернокожих джокеров, они точно усилят, конкуренция во вред никогда не шла, хуже точно не должно быть, моменты должны появиться, в атаке должны начать играть более разнообразно и продуктивно

Ну, видно невооруженным взглядом, что состав команды и определяет игру. Очень много слабых мест: дырявая оборона (а на нее уповали ,как на надежную), отсутствие разыгрывающего и страйкера. Если к тому же и физика слабоватая, то более никаких плюсов и способов усиления нет. Играли с некоторым преимуществом до пенальти.Была надежда, что забьют.После неоднозначного 11 метрового(очень долго совещались судья-ВАР) поплыли и в психологии. Стали спешить отыграться,организовали навал, пропустили выпад и второй гол. После этого рисунок игры сломался. Очень много эмоций,желания отыграться. Но спешка в организации игры плохое подспорье.Все это привело к хаосу во всех звеньях.Не нашлось организатора, кот. привел бы в чувство,встряхнул команду,нет лидера. Наступило отчаяние, что все попытки кончаются ничем, а потом и апатия.Талалаев понял, что потерял нити игры, она вышла из-под его контроля. Сидел с несвойственным для него каменным лицом. А главное, нет усиления, поэтому замены (Эркинов,Стефанович,Роганович,Каймаков)не сработали, кроме может быть Игоря.кот. чувствовал себя в штрафной более комфортно остальных,играл осмысленно и выдал несколько острых пасов и один отличный удар. Если Талалаев в качестве палочки-выручалочки до сих пор выпускает почти 40-летнего Лебеденко,значит с напами швах.
Да, Торолен прав, что матч мог пойти по-другому сценарию. Но это уже сослагательное наклонение. И в этом случае лучше поражение, кот. показывает слабые места, чем победа, кот. вуалирует их..Хотя они видны невооруженным взглядом и так.Ну, и сосредоточится на чемпе. Получили негатив, но его надо преодолеть к игре с Краснодаром.
Надежда на улучшение есть(незначительная) в лице новобранцев - Рейна и Жажа.Но они не сыграны с командой.Для усиления нужны еще 2-3 игрока.
И еще одно пожелание;перевести Лебеденко в статус играющего тренера.Пусть учит, как бить без подготовки и обработки по воротам, как пасовать, открываться.Сейчас такое ощущение,что эти ребята не хрена не учатся у метра.Пусть плотнее занимается с ними на тренировках.

torolen (19:03)
Если бы у нас, был бы объективный цифровик - статистик, то я думаю, по бездарным, безударным, без атакующим играм, первое место уже занимал бы Талалаев.( среди трёх наших тренеров). Отмазки про пластмассовое поле, космические перегрузки, квадратный мяч, купили не тех, это же фантазии болельщиков. Талалаев сам ничего подобного не говорит, знает, что придёт в телевизор и его со смехом об этом спросят. Про замены в корень. Отмазка про утреннею картинку, вообще для даунов, смачно так харкнул в рыло умникам. А в общем, всё хорошо прекрасная маркиза! Всё точно будет хорошо?

akolchin (20:42)
Рязанцева разве не перевели в (не)играющего тренера?Очень на это похоже.А Лебеденко нужен команде как игрок,пока очень нужен.

torolen (20:12)
Согласен. Сам про это думал. Самые думающие футболисты - Рязанцев и Лебеденко. На этом список исчерпан. У Орехова вроде с мыслями более или менее, но не тянет пока. Или уже. Всё. Латиноамериканцы в теории могут помочь. На контратаках убегать.

slava (21:14)
В каждой команде должен быть тренер вратарей, защитников, и главное для нас, напов.Рязанцев не нап.Пусть Лебеденко участвует в тренировочном процессе.

slava (21:14)
Микротравма вроде