soratniki-info (13:30) Не" болтайте ерундой", Кожемякин вообще не ждал удара и делал движение вперёд. Если у Вас ходьба с прижатыми руками к телу является приоритетом вашего перемещения, то я согласен, что это нарушение, и проблема, как Вы утверждаете в том, что он напрягал руку вообще нелепа, ибо все люди делают движение руками, особенно при ускорении - это биомеханика.

VladimirT (18:37)
В зависимости от сложности матча. От нескольких секунд до нескольких минут. Какие-то матчи вообще без пауз обходятся, какие-то затягиваются минут на 7-8...
На 90-й минуте, учитывая положение судьи, там и смотреть-то нечего. Близкая дистанция, мяч попадает в отставленную руку, ее положение естественное, рука расслаблена, движения руки в сторону мяча нет, все на глазах у арбитра. В трансляции оба эпизода, где было бы видно, что делал судья, были закрыты повторами. Записи с трансляции нет, технической записи тоже (Инстат окончательно отключили в России перед НГ).

То, что я называю исключительным случаем, это когда сходу не разобраться. Тут, повторюсь, на 90-й минуте все элементарно. С локтем посложнее. Ибо мне было непросто разобраться с одного раза локоть в плоскости тела или отставлен в сторону.

Фимак (18:56)
У нас так всегда, сначала сами обосрались, затем нашли виноватого. Самим надо было эти три очка добыть, чемпионат из 30-ти туров.

pashteto (19:06)

Хотите сказать, что для вас ходьба с руками, поднятыми на уровень плеча, как у Кожемякина - это естественное положение рук при движении? естественная биомеханика человека? я хожу с опущенным вниз руками - это для меня их естественное положение при ходьбе руки к плечам не поднимаю.
Про прижатость у меня нет ни слова. У игрока Урала она как раз и не была прижата. Что и послужило поводом для претензий к судье со стороны болельщиков. Предположу, что вы перепутали значения слов "опущенные" и "прижатые". Опущенная рука не значит прижатая, а прижатая рука не значит опущенная.

soratniki-info (21:44) Не знаю где Вы там увидели руку поднятую на уровень плеча, но когда человек идет или бежит у него руки согнуты, и идут вперед вместе с телом. У игрока УРАЛА ,РУКА БЫЛА ПОД УГЛОМ В 30 ГРАДУСОВ, И ДА, ОНА ВИСЕЛА. Но она все равно таким образом увеличивала пространство, или нет? Может я что-то не понимаю в геометрии? Объясните! Так вот, убирайте руку, и тогда споров не будет. А если Вам попали, то - извините. А трактовать правила можно как угодно, как говорят "закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло"! Только трактовка происходит всегда в сторону сильных. "Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав".

pashteto (22:06)
На уровень плеча это перебор - на уровень груди. Рука на уровне груди, перпендикулярно телу, мяч идет в створ, движется через траекторию мяча, преграждая ему путь.
https://i.ibb.co/7YW9dV7/7.jpg

Рука НЕ: свисает вдоль тела свободно.

И для сравнения рука игрока Урала
https://ibb.co/zhJrM7f

Рука висит свободно, дистанция до бьющего в пределах двух метров. Она, разумеется, не прижата. Но она висит свободно, а не стоит перпендикулярно телу.... Положение свисающей вдоль тела руки - естественное... Любая поднятая рука - уже нестественна при беге.

Она может быть естественна только в ситуации, когда человек стремится выпрыгнуть резко вверх - и тогда задирается, как правило, выше головы...

soratniki-info (22:44) Отличный ракурс, просто смешно. А вот у меня есть другая фотография.
https://sun9-56.userapi.com/impg/SEmvGKy15juB0Z8Vw7oMUJHD-2LMaOgsNtpYqg/EmZJc-u5NY8.jpg?size=407x880&quality=96&sign=12a2c4837a921dcad95dc9e0988cb118&type=album

pashteto (06:15)
это видео снято из-за ворот на телефон ПС (пресс-службой, по-моему, Кристиной: на общем плане она там стоит)

вот полный расклад по четырем стоп-кадрам

https://i.ibb.co/h26Xx9P/image.jpg

Первый же кадр – сам момент касания мяча руки.
Рука Влута (№20) перпендикулярна телу или опущена вниз?

Второй кадр – расслабленная и подбитая мячом рука под воздействием мяча начинает движение вверх и за спину Влуту. Контакт руки и мяча на втором кадре происходит или он уже произошел?

Третий кадр – левая рука Влута продолжает движение чуть вверх и ему за спину. В этот момент происходит контакт руки и мяча или он уже произошел? Мяч, чтобы вы не искали на третьем кадре, сейчас перекрывает тело Эмерсона (№4)

И четвертый кадр серии – руку Влута (№20) под воздействием мяча продолжает уводить ему за спину, еще чуть-чуть (незначительно) разворачивая футболиста против часовой стрелки. В этот момент происходит контакт мяча и руки? Или он уже произошел? Сам мяч показывается из-за тела Эмерсона (№4), но уже с другой стороны.

В момент касания руки и мяча рука находится перпендикулярно по отношению к телу? Или рука опущена вниз?

А вот для сравнения матч Боруссия – Челси – момент касания мяча руки немца, после которого с помощью ВАР назначили пенальти.

https://i.ibb.co/4NGXyRT/image.jpg

Здесь левая рука немецкого игрока в момент касания опущена вниз? Или располагается в положении перпендикулярном к телу? Есть разница или это абсолютно одинаковые, как писали, моменты?

Можно еще сделать совмещение. Поставив два кадра рядом. У кого рука опущена вниз, у кого перпендикулярная телу? Или разницы нет? У обоих одинаково располагаются руки по отношению к телу?

https://i.ibb.co/hcj3pB3/image.jpg

soratniki-info (09:13)
Эта раскадровка только доказывает то, что рука БЫЛА. Пенальти стопроцентный. На глазок определять напряжение руки, это кривые выдуманные оправдалки. Судья 5 (пять) раз ошибся в пользу одной команды. Ставки на тотализаторе, никого до добра не доводили. Судейка обосрался, люди увидели и отметили, рост судейской карьеры тормознут, букмекеры не любят когда их обманывают.

soratniki-info (09:13) Послушайте, рука отклоненная на тридцать градусов ( в момент касания), - это естественное положение руки или нет? ( И вообще хотелось бы услышать, что Вы понимаете под естественным положением руки?). И кстати не хотите пройтись полдня с такой рукой и почувствовать разницу? И какая разница перпендикулярна она в локтевом сгибе туловищу или нет? Еще раз повторюсь игрок Урала изначально пытался убирать руку, но не успел. Это его проблемы. Убирай изначально руку за спину до действия игрока соперника. Это стопудовый пенальти.

pashteto (09:44)
Это не я. Это футбольные судьи, скорее понимают. Естестваенное положение может быть разное - в зависимости от действия. Когда человек бежит, естественное положение руки - в пределах ПРИМЕРНО 45 градусов по отношению к телу вниз. Когда человек выпрыгивает с места вверх. естественнЫЕ положения рук: либо опущены вертикально вниз, либо, наоборот, подняты вертикально вверх. Соответственно, при прыжке вверх положение рук в секторе ПРИМЕРНО от 45 до 135 градусов по отношению к земле, неестественное. Разумеется, никто игру останавливать не будет и измерять угол наклона при помощи транспортира тоже. Отсюда неизбежно появляются и будут появляться пограничные и спорные моменты.

Я уже писал: когда читаете выводы ЭСК, обращайте внимание: там в обязательном порядке указано "большинством голосов" или "единогласно". Правда, увы. в случае с "большинством" не указывается точное соотношение "за" и "против". Но в любом случае это означает, что оба варианта судейского решения как правильное, так и неправильное одновременно. В отличие от "единогласно".

Когда игрок идет прерывать передачу с фланга, то естественное положение руки как при беге - ПРИМЕРНО в пределах под углом 45 градусов. Опущено вниз. Если угол больше, то положение руки становится ближе к неестественному. Потому что, держа руки под таким углом к земле, неудобно бежать, они тормозят движение человека, и он естественным образом старается их не задирать, а опустить ниже.

В нашем случае вердикты ЭСК по обоим эпизодам с пенальти одинаковые: рука в естественном положении (плюс еще несколько нюансов), и все члены ЭСК проголосовали единогласно. Их то ли 7, то ли 9.

И еще раз, потому что вы опять про трактовки 90-х и нулевых - не успел убрать руку, это пенальти. Трактовки поменялись. Мало критериев прижата или не прижата. Чтобы был стопудовый пенальти рука должна быть:
- не прижата
- находиться в неестественном положении
- удар/пас должен наноситься с НЕблизкой дистанции (по умолчанию - более трех метров, это максимальный размах рук и ног футболиста, определяется на глазок, с линейкой на поле никто не выбегает)
- перед игроком в последний момент не должен пробегать и делать "провокационные" движения игрок соперника, иначе это будет считаться сбитием с толку...

Лишь когда ОДНОВРЕМЕННО будут выполнены ВСЕ ЧЕТЫРЕ критерия, тогда только пенальти. В остальных случаях решение судьи - продолжить играть...

Ну нет уже такого миллион лет - мяч попал в отставленную руку, значит стопудовый пенальти... Но рассказывать об этом форумчанам бесполезно. Они могут запомнить максимум ДВА критерия из четырех и то самые древние из них, которым лет по 30...

А вы, в том числе. прочитав про критерии, через час опять будете писать: не убрал руку - стопудовый пенальти... И тренеры, и футболисты мало чем от болельщика отличаются. Максимум на ОДИН критерий больше помнят... Не 2. а 3. Ног никак не все. Посидели на семинаре, послушали, а потом все под себя переиначили.... Как тот же Талалаев... Ну на каком семинаре ему объясняли, что локоть это всегда рука???? Чем он слушал? Отставленный локоть, увеличивающий площадь тела, это пенальти. Отставленная рука, увеличивающая площадь тела, еще НЕ рука.... Трактовок очень много...

Мяч попадает в руку, находящуюся в естественном положении и опущенную вниз - НЕ пенальти... мяч прокатывается по лежащей руке упавшего футболиста - пенальти.... миллион трактовок. И частично они меняются раз в полгода... Ну пора бы уже если не выучить их все, то хотя бы запомнить наиболее часто встречающиеся и уяснить, что они меняются... А не лезть в футбол 2020-х с трактовками 90-х и нулевых....

soratniki-info (10:39)
Как всегда проявляете лукавство в свою пользу. А такой критерий как увеличение площади о котором много раз говорили видимо " забыли ". Так была площадь увеличена, или не была? По-моему ответ всем очевиден.

VladimirT (11:18)
Опять 25. Не смотрят больше на увеличение площади отдельно (хотя комментаторы и люди в студиях продолжают об это говорить, сбивая с толку). Нет такого критерия. Есть критерий естественное или неестественное. Выставленный за пределы тела локоть это - неестественное положение руки, выставленный в пределах тела (в площади тела), естественное...

Когда футболист падает плашмя на руки носом вниз, и мяч прокатывается по его руке, ни на миллиметр не меня ни скорость. Ни траекторию движения. Это игра рукой? сейчас да. Это все равно пенальти. Так было в матче Липецк - Торпедо. когда назначили пенальти в ворота Липецка. И он подавал протест.

но!

Стоило лишь этому же игроку только начать вставать, опираясь на одну из рук или на две сразу, то его положение рук переходит в категорию "опора", и это уже НЕНАКАЗУЕМО. опора ненаказуема. Просто лежащая рука - да. Хотя он по лежащей руке мяч прокатился и ничего не случилась, а об руку. на которую начинают опираться, мяч ударится и вообще отскочит в другую сторону. Можно спорить с логичностью и нелогичностью трактовок и не исключаю, что через полгода лежащая плашмя рука снова не будет считаться рукой, но сейчас это рука, а "стоящая" на земле рука, рикошетом от которой мяч меняет направление движения, не рука.... Парадокс...

Это не значит, что судьи не путаются сами и не ошибаются. За это их наказывают. Ну вот матч Ростов - Нино (первый не вчерашний) Антон Фролов. Во вратарской нападающий в борьбе за верховой мяч касается рукой вратаря, извлекает из этого выгоду, не давая вратарю дотянуться до мяча, а мяч отскакивает к партнеру нападающего и тот забивает.
И судья поплыл - к удивлению всех засчитал гол, который нельзя было засчитывать ни под каким соусом. это вообще аксиома - контакт в атаке во вратарской с вратарём. Итог: Фролов за эту ошибку отстранен от судейства до конца сезона. Причем он смотрел ВАР и остался на своем. Ну поплыл человек... Кстати, торпедовский воспитанник, игравший за дубль еще в Лужниках... Не готов к напрягам работы РПЛ...

Или купленный. проданный и еще раз купленный? ))

Торвал (09:27)
Понятное дело, ставки, деньги, все куплено, нас обижают, за нас никто не хочет заступиться, мы никому не нужны... это тупые отмазы, это тупые оправдания... всё же ясно... весь мир против нас....а мы всегда правы.... вот как-то так...

Торвал (09:27)
Кстати, вопрос тогда. Какой набор критериев должен соблюдаться сейчас, чтобы касание мяча рукой считалось игрой рукой?

soratniki-info (11:49)
Нет не так. Пенальти ничего не решал, ни для нас, ни для Урала. Его ещё забить надо было. Галимов поплыл, что признал Федотов и просил не наказывать его. Отмазы тупые! За нас не надо заступаться, нас никто не обижал. Мы правы в отношении данного судьи, а в остальном, по разному.

Вы всегда правы, все пенальти не поставленные в ворота наших соперников, всегда правильное решение судьи, а поставленные в наши ворота, тоже правильные решения свистка. Вы всегда за судей, я иногда сомневаюсь в их компетенции. Вы судейский адвокат, а я простой болельщик. Сами свистелки признаются, что много ошибок, но можно доказать, что эти люди безошибочны всегда. Психиатара безплатного посетите, скажите ему, я абсолютно здоров, но уверен, что в отношении команды Торпедо, футбольные судьи НИКОГДА не ошибаются. Не бойтесь, больно не будет, прокапают, проколят и вылечат... но это не точно.

soratniki-info (11:59)
Критерий прост, рука за спиной или держит свои яйца, тогда попадание мяча в руку не свиститься.

Торвал (12:23)
Стоп! Федотов писал про карточки, а не про пенальти. Ну у Федотова по многим матчам судьи недодают карточек. К карточкам у всех вообще подход индивидуальный. Кто-то более жесткий (как Федотов), кто-то более мягкий. Какие моменты заслуживали по Федотову карточки, кроме Юзепчука, непонятно. Я бы их с удовольствием бы нашел, но лафа в виде видеозаписи инстата для российских клубов с конца декабря закончилась. доступа нет. а фраза не дал карточку на такой-то минуте - ни о чем. Он даже фамилию в таких случаях не указывает. невозможно понять, что он имел ввиду. Но фраза что "слишком много карточек одной команде" убивает. Карточки либо есть, либо нет. А там уж кому как....
В свое время я посмотрел Ростов - Торпедо, где все девять карточек было в пользу Ростова. Ну дал бы Бобровский еще две самому Ростову. соотношение не сильно было поменялось. Ведь карточки торпедовцам все "нормальные" и все в принципе одинаковые - не успел, опоздал и наступил. Игроки же собраны для ФНЛ, а играют в РПЛ. Очень часто не успевают ни бегом, ни мыслью.


вот как выглядит типичный пост в канале у Федотова:
❌ 7 минута - не показал желтую карточку игроку "Урала" за срыв перспективной атаки | - 0,1
❌ 43 минута - не показал желтую карточку игроку "Урала" за грубую игру (накладка) | - 0,1
❌ 56 минута - не показал желтую карточку игроку "Урала" за неспортивное поведение| - 0,1
Даже имея полную видеозапись и желание, порой непросто определить, что Федотов имел ввиду. Какое или чье именно нарушение. Для одного грубая игра, достойная карточки. для другого и близко не грубая... Потому что порог допустимой жесткости в единоборствах у судей разный.

Торвал (12:26)
то есть вы не желаете признавать критерии современные (этого сезона). а признаете то, что было 15-20 лет назад...Можно только посочувствовать: наверняка еще много будет разочарований...

pashteto (22:06)
Если повторяюсь, то извиняюсь. Теперь неважно (вернее, не всегда на первом месте) увеличивала площадь тела оставленная рука или нет, важно в естественном положении она это делала или нет.... От трактовки где площадь тела главнее, отказались года полтора или год как. Теперь главнее естественность или неестественность положения руки. Я сразу обратил на это внимание по разъяснениям ЭСК спорных моментов. Печально только, что комментаторы и эксперты в студиях этот момент упустили. Они же тоже не смотрят и не читают вердикты ЭСК. И своими комментариями, увы, потом путают народ.

soratniki-info (13:38) Т.е Вы хотите сказать, если игрок не будет убирать руку, а оставит ее "висячую" под углом 45 градусов, то это не будет пенальти, ибо.... Ладно все понятно по поводу естественности (причем по Вашим трактовкам). Кстати где эти официальные разъяснения по поводу неестественности можно посмотреть? Лично для меня отставленная рука даже на тридцать градусов в сторону - это уже неестественное положение, потому что это просто неудобно. Ну что ж, посмотрим в предстоящих матчах, если такой казус случится с лидерами турнира.