soratniki-info (02:30) вставлю свои пять копеек. Обменное движение - это действие игрока, чтобы запутать игрока соперника и создать себе преимущество, за счёт этого. Производится в рамках правил. Результат здесь неизвестен. Обман в стиле а-ля Комличенко ,- это намеренное нарушение правил игры с целью воздействия на судью. ВЫ РАЗНИЦУ НЕ ЧУВСТВУЕТЕ? Таких как Комличенко надо наказывать горчичником, ибо что имитация падения от якобы столкновения, так и захват руки соперника в чужой штрафной нападающим игроком делаются умышленно, чтобы судья поставил пенальти. И то и другое провокация. А у Вас виноват Турищев, не надо путать причинно- следственные связи.

GushV (05:57) Со многим не согласен. "Неловкие моменты" у Самсона - это отличный критерий профессионализма игрока. Но да бог с ним, все игроки ошибаются - напрягает то, что Артём, чувствуя себя авторитетом, пытается высказывать, что то своим игрокам, при своих же ошибках, т.е. он эти ошибки не видит или не понимает, а это уже плохо и для него и для команды. Где Вы там увидели выход из обороны через пас вообще не могу понять, в большинстве не смогли разыграть лишнего и постоянно играли через вратаря, а тот в результате пулял вперёд. Второй гол забит был из- за неудачной попытки выхода из под прессинга, т.е. 10 игроков прессанули 11. Нонсенс. При подаче угловых вся команда стоит в своей вратарской, имея на 1 игрока больше, зачем спрашивается? Вот вам и пространство для удара без помех. Рейна умничка, но ему нужен помощник, к сожалению Рязанцев, ему не помог в этой игре, да и Чурич не особо был заметен. По мне так выпускать надо было Каймакова. Сын говорил, что бразилец растренерован, и все равно его выставляют - что тренер не видит этого или опять на авось? Бардак одним словом.

pashteto (08:31)
Имеете право не соглашаться. А я имею право объяснить в ответ.
1. Самсонов - капитан, лидер по духу. Надеюсь , хоть это не вызывает сомнений? Потому втыкать право имеет.
Тем более, других игроков с лидерскими качествами, вожаков - в команде не видно.
И повторю: сыграл он с ошибками из-за долгого простоя, так бывает. Время нужно ржавчину скинуть.
2. «Где я там увидел выход через пас?» Там, где не увидели Вы. Запись пересмотрите второго тайма.
Злость на команду понятна, но глаза она застить не должна. Все это было и неплохо, впервые за полгода.
3. Да, выход из-под прессинга у своих ворот проблема, тут соглашусь.
Для этого и нужен опорный хав, атаку начинать под давлением. А его нет…
4. Но голы-то случайные, так в РПЛ попадают крайне редко!

GushV (09:35) втыкать за свои ошибки - это не капитанство. У Самсона не было игровой практики - у моего сына её вообще нет. Уже четвёртый год.

Уступили по игре,немного но уступили. Все голы не системные, а на индивидуальном мастерстве. Оборона ,особенно центр смотрелась неплохо. Думал, сначала сомнут защиту.Выстояла и смотрелась достойно.Играли на опережение, накрывали, неплохой отбор.Отметил бы Кожемякина,Нетфуллина,Прошкина. Выход из обороны трудный из-под прессинга,поэтому много пасов ,минуя центр поля.Хорош Рейна,мяч таскал,отдавал острые передачи.Если бу не травмировали Енина, и центр смотрелся бы лучше-Рязанцев-Рейна-Енин.Чурич-слабее,центр подсел после ухода Енина.Жажа и особенно Филипе сыроваты,не вкатились в игру,ничего не создали. Атака ,как была проблемная, так и осталась,нет лидера.Вместо Турищева надо было сразу выпускать Стефановича (глядишь и пенальти не назначили бы). Вообще команда двигалась, а не стояла. Конечно, многовато брака в пасах,отбойной игры,но заряженность на борьбу высокая .Первые 25 мин. Ростов ничего особенного и не создал.Совершенно равная игра. Мне кажется, что Клотет повернул игру в лучшую сторону. За такое короткое время невозможно рассмотреть все нюансы,но он на правильном пути. Чувствуется более монолитный и сплоченный коллектив. Заставили попотеть лидера РПЛ.

pashteto (09:44)
Не спеши! Не будь Петром Иванычем Семшовым!): Как он кричал надо уходить из Торпедо, не ставят Игоря в состав.Время его придет,гланое в футбол играть он может.Тренер разберется кто есть кто, он молодым дает играть.

Что бы ни творил Комличенко, держать его должен был не Турищев, и держать не руками, тогда бы и ВАР не понадобился. С заменами Клотет действительно удивил. Если хочешь выиграть, при счете 0-1 во втором тайме надо менять игровой рисунок, тем более у тебя одним игроком больше. Но лично я от этого левого испанца ничего не жду, для меня это зарубежный аналог чудо-тренера Горлова, которого вчера умные люди вовремя исправили свои ошибки и заменили на Юрана. По поводу Самсонова в очередной раз всем продемонстрировали, что тут Талалаев не ошибся, в отличие от Довбни. Жаль только, что для этого потребовалось опять пожертвовать 3 очками. В целом, на мой взгляд, игра команды вернулась в доталалаевский период - в защите сумбур, в атаке - ноль.

soratniki-info (03:48)
Это обман с предупреждением ( жёлтая карточка за симуляцию). Караев пострадал уже, от своей любви к падениям. Вы писали про его симуляции, а также о том, что судей предупреждают об этом. О Караеве и его любви к картинным падениям, судей предупреждают, а О Комличенко, предупреждать не надо, это даже дети знают. Может Комличенко схватить маленького игрока в центре поля, дотащить до штрафной и упасть. Может и пенальти поставят. Сколько метров должен тащить за собой игрока, этот перец, что бы поставили на точку ?
Одно радует, что этих козлов не пускают судить международные матчи. !!!

ЛЕКС47 (22:06)
Согласен со всеми наблюдениями и выводами. На мой взгляд, ещё Рязанцев потерялся. От него много должно было зависеть, выход в атаку..

Торвал (11:02)
Опять приходиться писать много букв...
Комличенко вчера не хватал Турищева... Турищев САМ ПЕРВЫЙ обхватил руками Комличенко... Разве было не так? Чей захват был первым?Вопрос: зачем Турищев это сделал? а когда попытался стряхнуть, отклеиться от Комличенко, то обнаружил, что уже попался в паутину, поскольку КОМЛИЧЕНКО, воспользовавшись ЕГО ЖЕ захватом, сам к нему прицепился...
Комличенко НИКОГДА первый не хватает. Он может за полсекунды до подачи, когда мяч еще не считается в игре, резко толкнуть/ткнуть опекуна и спровоцировать его на НЕАДЕКВАТНУЮ ответную реакцию в виде захвата... и соперники НЕАДЕКВАТНО реагирует пачками... Комличенко просто очень умело использует их слабости... Так это симуляция? в чем тут симуляция? Или хитрость, ничем не отличающая от обманного движения - показать, что пойдешь в одну сторону, а пойдешь в другую...
В первом круге не этот "перец" тащил Кожемякина, а это Кожемякина висел на нем, обхватив его как мартышка баобаб. На фига? И ВАР не отмотал момент на самое начало, не посмотрел с чего все началось. Он стал смотреть с середины эпизода, когда Кожемякин тысячепудово держал Комличенко, ХИТРОСТЬЮ спровоцировавшего его на эту задержку... Да Кожемякина спровоцировали на ответное действие, но ответное действие было все равно с его стороны - осознанное... В чем же заключается симуляция со стороны Комличенко в том матче? Вот вчера это гораздо больше смахивало на симуляцию с захватом руки. НО!... Разглядеть это давал лишь ОДИН повтор из 5-6... Надо смотреть все? Надо! Но вы же сами после 3-4 прросмотра с разных ракурсов начинаете верещать: да чего тут смотреть, все же ясно - фол... Не нарушайте динамику игры... Все эти ракурсы тем и "интересны", что на 10 из них стопудовый фол и лишь на 11-м появляются сомнения... футбол это визуальный вид спорта... Нет четких границ между достаточным и недостаточным контактом. Датчики ПОКА еще на игроков не вешают, чтобы они передавали в вычислительный центр онлайн "силу удерживания" и т.п.... лет через 100 до этого дойдут - не раньше...
А пока чистая визуализация, чистое "на взгляд судьи", а у болельщиков чистые эмоции. Критерий болельщика: не свой - Комличенко - значит, симулянт.
А если Лебеденко, при приближении соперника сзади чуть-чуть поджимает ноги, и легко падает носом вперед. зарабатывая фол, то это его, видите ли, сбили. А когда он играл за "Локомотив", он тоже был симулянтном... В Тереке тоже, в Торпедо опять резко перестал им быть, а стал падать исключительно "по делу"...
Читайте ЛЕКСА. У него, как и у любого болельщика, "соперники от малейшего толчка по симулятнски падают с перекошенными от боли лицами", а торпедовцы, игроки "своей" команды, разумеется если падают, то это только потому что их сбивают грубые костоломы-соперники... И так чуть ли не в каждом практически анализе матча... Ангелы из Торпедо окружены сплошь и рядом злыми негодяями...Это болельщик...

soratniki-info (11:57)
Постоянно уходишь от ответа, перебрасываешься с Караева на Лебеденко. Ответ я дал, ЛЮБАЯ симуляция, должна наказываться предупреждением ( жёлтой карточкой) !!! Хватит скакать с Турищева на Кожемякина, вчера судья поставил на точку, зная о "хитрости" Комличенко с захватом соперника и втягиванием игрока соперника в штрафную. Турищев хватал ДО,ДО,ДО штрафной. Штрафной удар, а не пенальти ! Подонок со свистком, это видел и не остановил игру, зная заранее расписанный сценарий (ВАР и я не я, гармошка не моя). По правилам, свисток и штрафной удар. Судейские твари и "хитрые" Комличенко с Карпиным, будущее мирового футбола ! Браво.
ВОПРОС,? Сколько метров должен тащить за собой игрока Комличенко, что бы судья не ставил пенальти, а штрафной ?

Одно радует, что этих козлов не пускают судить международные матчи. !!!

Бекхан (05:04)
Возможно , и скорее всего так и будет, только зачем об этом постоянно повторять, все и так понимают сложность ситуации.

Торвал (12:24) Согласен полностью, превратили футбол в блядство. Комличенко кроме как падать ничего и не умеет, заставьте его делать то, что делает Рональдиньо на месте и без соперника, так он тут же рухнет и будет хватать воздух, ибо...а ничего другого.

pashteto (12:38)
Комличенко с Карпиным, футбольные пустышки, а их "хитрожопость" работает, только благодаря тому, что есть договорённость с ещё более зашкварным, чем они, судейским корпусом.( сговором с целью ОБМАНА) зрителей. Но даже у таких подонков, должен быть свой адвокат.

Одно радует, что этих козлов не пускают судить международные матчи. !!!

Торвал (12:24)

Еще раз. Комличенко за счет резкой смены вектора движения и высокой стартовой скорости буквально на шаге обходит с левой стороны по ходу своего движения Турищева и начинает от него убегать. Турищев держит убегающего игрока руками. В чем тут провокация со стороны Комличенко? Он схватил руку Турищева изначально и вместе с ней пытается бежать? Нет. Кто виноват в начале контакта? Комличенко? Нет Турищев.
Далее. Следующая фаза. Начальная стадия контакта, по которому фиксируется место нарушения, пройдена. На следующей стадии контакта Комличенко зажимает правую руку Турищева. Турищев перестает обхватывать Комличенко левой рукой, но отцепить от него зажатую правую руку уже не в состоянии. Поздно! Она жестко зафиксирована Комличенко. Не надо было начинать обхват. И любое «вырывающееся» движение лишь увеличивает площадь трения и силу контакта. Становится только хуже. Особенно визуально и это играет свою роль (об этом ниже).
Далее. Комличенко начинает падать с зажатой рукой Турищева. Кого тут провоцирует Комличенко? Турищева? Нет. Судей (обоих)? Да!
Повтор с другого ракурса. Где происходит начало контакта? Метрах в полутора до линии штрафной. Падает Комличенко уже в штрафную. Главный судья располагается строго по линии штрафной. Определить в динамике со стопроцентной уверенностью был ли контакт (обхват) и момент начала контакта очень сложно. Амелин делает ошибку. Он вообще не видит в динамике, что Турищев, проиграв позицию Комличенко, пытается на десятую долю секунды обхватить и обхватывает его руками. И Амелин показывает «продолжить игру», ошибаясь в пользу «Торпедо». Вина Турищева по-прежнему главная, как «зачинщика» нарушения. И к виноватым добавляется Амелин, как не увидевший это нарушение, потому что правильно решение не продолжить игру, а назначить штрафной в полутора метрах от линии штрафной.
Дальше в дело вступает судья на ВАР Любимов, у которого в режиме онлайн появляются сомнения по поводу решения главного арбитра. И он в наушники говорит об этом Амелину. Он (Любимов) еще ничего не решил и ничего такого не увидел, но как судья на ВАР говорит о своих сомнениях, на что имеет полное право. Более того, это надо сделать побыстрее, пока игра не возобновлена. Он обязан это сделать как можно быстрее. И Любимов, прося Амелина пока не проджолжать, начинает у себя на мониторе крутить повторы с разных ракурсов. Потом зовет Амелина к просмотру.
Ракурсы повторов выбирает ВАР, для этого он должен одновременно за несколько секунд ОЦЕНИТЬ все девять (если не ошибаюсь, там панно из экранов три на три – итого девять) ракурсов. Сложности моменту добавляют две вещи: нечетко видно начало контакта, что оно за штрафной. Судя по всему оба судьи ошибочно считают началом контакта момент, когда Турищев по ходу эпизода пытается вырвать руку у Комличенко. Это движение и вводит в заблуждение.
Вторая вещь, придающая сложность моменту: зажатая рука видна лишь на одном из девяти ракурсов. Судя по всему до него у судей просто не дошло из-за установки минимизировать время просмотра или они этот экран вообще просмотрели, как главный вообще просмотрел факт нарушения со стороны Турищева (тут бОльшая вина судьи ВАР, а не главного). И Амелин по предложенным ему Любимовым повторам принимает неверное решение – пенальти.

Итого:
главный виновник – Турищев (как нарушитель правил)
второе место – Любимов (не заметил среди девяти разных экранов тот единственный, где видно, что Комличенко зажимает руку Турищева), еще бы знать, о чем Амелин и Турищев в этот момент говорили. я не исключаю, что Любимов убеждает Амелина считать началом контакта середину эпизода, когда Турищев дополнительным движением пытается вырвать свою руку, отчего создается эффект того, что нарушение начало именно в эту секунду
третье место – Амелин, главная вина которого в том, что он вообще не увидел фола со стороны Турищева.

Правильное решение: фол со стороны Турищева и штрафной удар. Главный вывод: во всем виноват изначально Турищев. Он нарушал.

Ну вот насколько еще подробнее можно разложи ть на атомы этот момент, длившийся в сумме не более секунды!!!

Вердикт ЭСК будет такой (если попросят рассмотреть): пенальти назначен неверно. главному судье оценка снижена меньше, чем тому. кто на ВАР. Но оценки не афишируются. Если только какой-нибудь Федотов не обнародует их, а он чисто теоретически может у кого-то спросить. Если ответят, конечно.

Вот сколько всего заложено в эпизоде длиной не более секунды.

pashteto (12:38)
Вот в том числе и поэтому , наши клубы, да и сборная, на международной арене, очень мягко говоря, звезд с неба не хватают.

soratniki-info (14:44) Вы меня удивляете все больше и больше. А Турищев, что должен был поклониться Комличенко и пропустить его к воротам, - он выставлял руку, не бил, не отмахивался, не цеплял за футболку, да, не успел, но в его умысле не было цеплять Комличенко и его действия были до штрафной. И на этом точка. Если даже и нарушил, то это стандартное положение. ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ДЕЙСТВИЯ КОМЛИЧЕНКО, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ТО, ЧТОБЫ ПОСТАВИЛИ ПЕНАЛЬТИ. Он специально хватает руку Турищева и вместе с ним падает но уже в штрафной. Вот и весь расклад. Ничего не слышали про умысел, может стоит почитать УК. И кто-то недавно тут расписывал, что это обоюдная борьба и ничем не наказывается, судьи типа её игнорируют. Ан, нет.
Знаете как у Вас получается, - Дзюба, типа мастурбировал, но тем самым он как бы изнасиловал телеведущую, и он виновен в покушении на изнасилование. Так что разберитесь, - с обманом, хитростями и причинно- следственным связями.
Да, вот ещё пару фильмов вспомнился. "Товарищи судьи ! Комличенко виноват, но он не виноват." "Не виновата я, он сам пришел, а нет руку сунул."
,

pashteto (15:33)
Он должен был воспрепятствовать его продвижению без нарушения правил - захвата руками. Встать на пути его движения. Он же его сначала пропустил, а потом стал хватать руками.
Интересно: он зацепил. но он не хотел, поэтому это не фол))
Если нарушил, то это стандартное положение. А при стандартных положениях правила меняются?
УК это уголовный кодекс? Он каким боком к футбольным правилам и их трактовкам?
Когда игрок держит руками убегающего от него игрока - это фол, когда игроки бегут рядом друг с другом и активно помогают себе руками - это не фол. Когда игрок хватает другого игрока руками, мешая его движению к мячу - это фол. Когда оба игрока хватают друг друга руками, мешая другу другу двигаться в сторону мяча, это взаимная борьба за позицию.
Комличенко и Турищев друг друга держали руками? Держал Турищев. Стефанович и Майга изначально одно временно помогали друг другу руками - да. Это борьба за позицию. Это абсолютно разные эпизоды.
Комличенко изначально не то, что не касался руками Турищева, а еще и демонстрировал, что его не трогает. Если бы он сразу схватил руку Турищева, а Турищев не трогал его руками - то это был бы фол с его стороны.... Если они изначально оба работают (помогают) друг другу руками - это борьба за позицию... В футболе эпизоды разворачиваются в другую сторону менее чем за секунду. Класс судьи определятся тем, чтобы в режиме онлайн сделать у себя в голове стоп-кадр, который таковым и окажется при просмотре повторов...
Что непонятно? Какие еще вопросы?

pashteto (15:33)
Действия Комличенко направлены на то, чтобы заработать пенальти. Абсолютно верно. Он специально прижимает руку Турищева - абсолютно верно, но уже в следующем эпизоде. Борьба Турищева и Комличенко это два разных эпизода, а не один. В первом фол Турищева, во втором - фол Комличенко. Первым в этой цепочке идет фол Турищева.

soratniki-info (15:51) Два игрока бегут рядом, играя корпус в корпус,и при этом оба помогают себе руками, затем один виснет на другом а затем один из них виснет на другом. Это нарушение, борьба, или что?