soratniki-info (18:26) Вы хоть. сами то поняли чего написали? Вы уже в прыжке. Так? В какой момент Вы поняли, что Вас мяч перелетает? До подачи что ли? Тогда зачем прыгать? Наверное во время прыжка, я Так понимаю? Время прохождения мяча при подаче 1-1,5 секунды, На принятие решения, 0,1-0,2 сек. Вы выпрыгиваете, чтобы сыграть в мяч или как? Или Вы выпрыгиваете на него спиной? ( что в принципе странно). Так каким образом, после выпрыгивания, можно успеть развернуться? Ну если только изначально не исполнять, тройной тулуп. А если Вы описываете ситуацию, без борьбы в вохдухе, а програнную прзицию, то игрок, который разворачивается спиной к чужому игроку, а лицом к своих воротам просто трус, ибо....

pashteto (18:48)
Когда мяч подлетает. я выпрыгиваю одновременно с соперником (или чуть раньще), чтобы сыграть в мяч, соперник по эпизоду у меня сзади. Я понимаю, что не могу его перехватить, мяч опускается сзади, я ошибся с рассчетом траектории. Теперь моя задача в прыжке меняется, раз уж не рассчитал траекторию, сделать размер своего тела максимально большим, чтобы мяч от соперника не прошел. По сути я становлюсь щитом. Всё.

soratniki-info (19:01) Вы не читаете, то что я Вам пишу, у Вас просто не хватит времени. Удар головой, который произвел игрок Спартака, это доля секунды. ВЫ пишете какие-то абстрактные вещи. Куда он у Вас там сзади опустился? За аут что ли, чтобы Вы успели развернуться после прыжка,

pashteto (20:07)
Не понимаю, зачем мне куда-то разворачиваться ПОСЛЕ прыжка???? Для чего???

soratniki-info (20:27) Я не знаю, Вы сами писали, что игроки разворачиваются спиной, и за счет локтей увеличивает размеры тела. В сообщении 17.63.

Я уже выпрыгиваю имея соперника за спиной.... достаю - отбиваю, не достаю - раздвигаю руки, увеличивая площадь... теперь этот трюк с увеличением площади тела у меня не пройдет, потому что все что прилетит мне сзади в выставленную (не опущенную!!!) руку, будет наказуемо...

soratniki-info (20:40) Еще раз, в какой момент Вы понимаете, что не достаете? Там раздвигай, не раздвигай, игрок уже пробил.

pashteto (20:52)
На подлете. Метров 8-10. До удара еще целая вечность. Около секунды.

soratniki-info (21:39) ну как же с Вам тяжело. 1 ситуация навес с фланга , если Вы выпрыгнули, а соперник за Вами на расстоянии один метр, то он пробьет по воротам , ибо Вы ему не мешаете, (он же сзади по Вашим словам), в Вас он может попасть только в том случае, если у него голова "квадратная",
2 ситуация, заброс, если Вы спереди, то тем более, Вы ему ничем не помешаете. Также и со стандартами, там расстояние 9 м от подающего, там должны ставить пенальти при попадании в руку, которая увеличивает площадь тела и неестественное положение рук учитывается. Игрок видит момент удара, и как Вы выражаетесь - хитрит
Попасть игрок соперника в прыжке может в руку только в борьбе, как это было с Нетфулиным, или в руку другого игрока. Но другой игрок стоит перед воротами, или сбоку, видит момент и не успевает среагировать.
Но вообще все эти правила придумали дегенераты, не даром хотят сейчас их менять.

pashteto (08:15)
Вообще отказываюсь вас понимать) Про какие метр и тем более девять метров вы толкуете?

Вот скрин типичного эпизода - https://i.ibb.co/4mYwwbD/image.jpg. Белый проиграл позицию (выбор места для прыжка) и опоздал с моментом прыжка. Борьбы тут нет в помине - поскольку вообще нет контакта. Даже самого незначительного. При этом белый прыгает спиной к сопернику с уже поднятыми и расставленными уже руками, увеличивая площадь своего тела, стараясь по максимум перекрыть "створ" для возможного удара или сброса мяча со стороны красного. Вероятность, что белый извлечет выгоду из своих действий, очень высокая. То есть мяч попадет ему в руку или заденет/срикошетит от его руки и не позволит красному довести атаку до конца, хотя он и выиграл позицию у белого. И когда количество подобных прыжков без борьбы с заранее расставленными руками явно стало зашкаливать, поднятые и расставленные руки перенесли из категории "естественное положение" в категорию "неестественное положение". Прилетит если сейчас белому от красного мяч в руку - фол. Это еще легкий случай для трактовки, поскольку конкретно в данном эпизоде между его участниками вообще нет контакта - зазор. Но если контакт происходит, как в большинстве случаев, то принимается в расчет степень его значительности. По последним трактовкам красный мог бы даже слегка толкнуть в спину белого и это был бы незначительный контакт. Незначительным он был признан и в эпизоде с Нетфуллиным. Вот еще раз скрин: https://i.ibb.co/4mYwwbD/image.jpg

soratniki-info (10:58) зачем мне этот скрин? Я по этому скрину могу, например , сказать что красный влетает в спину белого, за счёт чего тот теряет равновесие. Как Вам такого вариант? Скрин с Турищевым и Комличенко однозначно указывает на пенальти, а то что Комличенко затащил Турищева в штрафную -то судьям по барабану. Показывайте динамику. Откуда прилетел мяч, кто и когда прыгнул, куда бил атакующий игрок.
Кстати не вашей картинке правая руку игрока вверху, вообще не понятно как оказалась. Мяч попадает в нее - однозначно пенальти. А со второй рукой я бы поспорил, в принципе точно также попало и Нетфуллину.

pashteto (12:44)
Скрин фото статика не передает направление движения. Естественно. Но для иллюстрации того, чтобы вам понять, какая ситуация предполагается и вы бы не твердили про какие-то девять метров или метр, она годится?

Смотрим, что скажет ЭСК. А пока эксперты-судьи в приципе единодушны: выставленная в сторону рука на уровне или выше плеча плюс незначительный контакт - по современным трактовкам это наказуемая ситуация.

"Первый эпизод, который многим показался спорным, — пенальти на 12-й минуте. В верховой борьбе футболист «Спартака» сыграл плечом, защитник «Торпедо» выставил руку, и мяч в неё попал. VAR в лице Левникова вмешался и позвал Шадыханова к монитору. Арбитр назначил 11-метровый — я считаю, правильно. Игрок «Спартака» правила не нарушал — просто выпрыгнул выше и сыграл в мяч. А рука футболиста «Торпедо» была в неестественном положении и увеличивала площадь тела, локоть находился выше плеча2

В ситуации с Турищевым вы видите, как Комличенко затаскивает, другие видят, как Турищев, выдергивая зажатую руку, еще раз дергает Комличенко - причем уже безусловно внутри штрафной... И удивляются, зачем он вообще стал ее выдергивать, делая движения, которые можно трактовать как задержку... Почему нет?

Я вам просто пытаюсь объяснить историю вопроса. Почему и вследствие чего поднятая на уровень плеча и выставленная в сторону рука стала считаться "неестественной". Из-за того, что игроки вообще перестали следить за руками и сразу прыгают с расставленными в стороны руками.... Я сам этим пользовался, увеличивая площадь собственного тела, а теперь такое наказуемо. футбол сразу стал чище в этом компоненте...

soratniki-info (13:10)Это Вы процитировали Федотова, Лапочкин сказал совсем другое, как и большинство футболистов которые играли в футболе. Тот же Быстров в прямом эфире. Если правила вызывают спорные трактовки - их надо менять.

pashteto (13:42)
Посмотрим, что скажет ЭСК, если до него дойдет. Футболисты - действующие и бывшие - очень часто не согласны с трактовками правил. Быстров принципе ярый противник ВАР. У него часто звучит: если на поле соперники прореагировал на эпизод без малейшего недовольства. то и не надо ВАР вообще включаться. Мол, ВАР должен включаться если игроки начнут спорить. И называет футбол с ВАР порнографией)) Хотя понятно же, если сделать по Быстрову (нет возмущения - ВАР не включается0, то через месячишко игроки специально начнут поднимать кепеш по любому поводу - чтобы ВАР посмотрел...
Про Лапочкина не помню, чтобы он не согласился с пенальти в эпизоде с Нетфуллиным.
Из тура по Лапочкину запомнился эпизод с первым голом Локо в Оренбурге. Но тут как раз я с ним не согласен. Потому что не вижу признаков того, что оренбуржец совершил свое действие в борьбе. Там в радиусе полутора метров не было соперника. Но Лапочкин выдал три признака борьбы и с ними особо не поспоришь. Просто в этих признаках (критериях) борьбы нет, что для борьбы еще помимо прочего соперник должен быть рядом. А иначе, с кем он борется?

soratniki-info (14:05) https://vk.com/video-169252815_456251992
Вот то, о чем я говорил. Расставляй не расставляй, уже ничего не поможет.

pashteto (04:38)
Прежде чем расставить и т.д. надо хотя бы выпрыгнуть. А при этом голе спартаковец стоит и просто смотрит. Как соперник прыгает и наносит удар головой. Если вчера смотрели игру с комментариями Тихонова, то для него это был очередной шок. Что в этом эпизоде человек из Спартака стоит и даже не пытается помешать. И вообще в каждом матче Спартака оборона допускает детские ошибки, потому что постоянно тасуется из-за травм и дисквалификаций и сыгранность близкая к нулю.
Так что спартаковец именно не мешал, а стоял и смотрел футбол.

soratniki-info (09:54) Если бы он по-Вашему прыгнул бы спереди (сбоку от атакующего игрока, находясь ближе к мячу) и не достал, как Вы утверждаете, то результат был бы тот же самый - удар без помех, То о чем Вы говорите, - игрок стоит напротив бьющего игрока на ближе к своим воротам, но тогда он должен видеть момент удара, или как это было с Нетфуллиным, но уже в борьбе.

pashteto (18:36)
Лучшая позиция - между твоим игроком и пасующим, как можно ближе к твоему игроку. В большинстве случаев твой игрок при этом находится у тебя за спиной. Держать его перед собой имеет смысл, если передача идет на ближнюю штангу и он будет принимать ее не в створе. Элементарная геометрия...

pashteto (18:36)
Вот когда вот такой фигни, как на фото ниже, в футболе стало очень много, поднятие рук во время прыжка на уровень плеча и выше превратилось из естественного в неестественное. Независимо видел ли игрок или нет. а то выпрыгивали, поднимали руки, а потом: а яжешь не видел... Фото сделано где-то "около" 2016 года.

https://ibb.co/KXQ2VVp